История саратовских моделей
 

На счёт декальных - анализируя всю информацию по крупицам я всё больше прихожу к выводу, что большинства декальных моделей, особенно на базе Москвичей промышленно не изготовлялось, несмотря на имеющиеся Декали. То есть были какие-то экспериментальные единицы в процессе обкатки технологий, но не промышленных масштабов и не поступавшие в продажу-остальное же суть подделки.
А подделки они и есть подделки.
В данном случае речь наверно лучше вести об отдельном элементе -декальных листах, выполненных промышленным способом, а не о моделях, так как последнее суть явление неподдающиеся контролю.
Главными же критериями могут быть лишь коробки и документы.

В конце концов должны быть документы на все эти декали - они ведь элемент модели, а не плод спонтанной фантазии.

Кроме того появление декали должно было сопровождаться изменением цены - значит должны были быть коробки со штампом. где цена не 3-50.

А так пока получаются модели-фантомы без цены.

Но, подчеркну, это мои предположения.

Re: 6789
 

В конце концов даже сам факт, что дедушка Ильи принес ему всего несколько декальных, уже говорит, что с декальными было что-то не так.
А дедушка, напомним, был начальник ОТК и периодически водил машину с испытуемыми образцами.
И этот факт, а именно отсутствие моделей у Ильи -аргумент. который могут перевесить только документы.
По житейски дело так нет у Ильи -значит не проходили ОТК, не проходили ОТК -значит промышленно НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ!

Как в математике -доказательство от противного. А теперь те кто считает, что были - пусть представят документальные доказательства обратного.

А пока что всё с декальными напоминает фразу аукциониста в "Двенадцати стульях" - -Стулья из дворца
А из какого дворца кто делал Габбс, неГаббс.....

В данном случае считаю, что сторонники существования промышленных декальных моделей должны предоставлять документальные доказательства их пром. производства.

Всё по честному -как на аукционах. Толкаешь Рубенса -будь любезен предоставить покупателям документы, что это Рубенс.
А иначе извините - все сочтут что это подделка

Вова, тут твои оппоненты прокоментируют, что проверочное слово "приносил" и "не много", что однозначно доказывает несостоятельность твоих выводов.

Компромисс - Вариантов было не много! Но они были!

Аэрофлот на москвичах/волгах/жигулях был? Был! Я сам покупал в магазине!
Такси 408/412 было? Было! Я сам покупал в магазине!
Раллисервис 426/427 был? Был! Я его тоже покупал!

Не знаю, как в прочих электрониках, а в Саратовской, все это лежало кучами.

(Меха, книги, почта, ралли декальных - в продаже не видел..., но тут мое мнение не репрезентативно)

Петя, так ты ведешь речь о стандартных вещах, кои как бы сомнению и не подвергаются.

Кроме того. если ты это всё покупал, значит у тебя должны быть коробочки с датой и ценой :wink:
Вот такой я - бюрократ :P

Тогда составь список, что ты конкретно подвергаешь сомнению! Иначе, это все разговор ни о чем!
Тут уж звучали сомнения в том, что черные капоты ставились в заводских условиях!

Поправка Володе:
Дед был начальником отдела ОТК.
Петь,я думаю,что ты прав.Эти,конечно были.И в продаже точно.У меня нету их в старой коллекции,но не факт,что их не было.
А про остальные-
Даже если они и были,то количество подделок сильно мешает доказать их оригинальность... :roll:

Да я всё буквально всё подвергаю сомнению :shock:
Особенно после того, что творилось в 90-е.
На Московском вокзале продавался медицинский РАФ у которого в салоне были сидения. А на борту были декали ПСИХБРИГАДА.При этом продавщица с видом эксперта заявляла, что это одна из экспериментальных заводских разработок :D

Я о том же. Нам необходимо найти свидетелей, которые
1. Работали на заводе и знают ситуацию и могут свидетельствовать о конкретной модели с конкретной декалью
2. Покупали в магазине и могут предъявить хотя бы остатки модели.

Количество хохломы, судя по тому объему, который мы наблюдаем, имеет ПРОМЫШЛЕННЫЕ маштабы! Подделок тоже немерянно. Самое интересное и печальное, что сейчас "серийная" старая декаль на старой модели вроде как подделкой и не считается!

Хочу! :shock:


PS Все мы коллекционеры - психбригада в какой то степени... :D

К сожалению,пока хватательный рефлекс коллекционеров будет оставаться сильнее,чем желание понять,что они хватают,это будет продолжаться.. :roll: :cry:

Давай с тебя и начнём и ХДЕ коробки от тех декальных :wink:

Подделка она и есть подделка. Просто у высококвалифицированного ремейкера все сделано на совесть - и модель нужного периода и декали. Вследствие чего и определить сложно

Обратите внимание на декаль "пирелли".Она с раллийного,а не с "сервиса".При учёте истории,рассказанной выше,получается,что такие декали на Тантале были.(сам Москвич 79-82-го годов). :wink:

Вроде бы настоящий декальный Ралли-Сервис (с датой)
Обычный рядом для сравнения...

Петь,а те декальные из Саратовкой Электроники,в каких коробках были?

Вопрос видел, сделаю.
Но у меня и правда, как говорит Вова - "стандарт"

Не знаю,с чего начинать.. :roll:
Итак,сегодня я получил следующую информацию.От ....инженера-конструктора первых Саратовских моделей.Вы готовы? :wink:
По моделям.
1.Иж-Юпитер- 69-ый год,небольшая серия.(названная цифра -приблизительно 1000)
2.Москвичи- осень 71-го,небольшая серия.Причём ни о какой лицензии от Динки речи не было.Перед кострукторами стояла модель Динки.Но свою они делали по чертежам,привезённым из командировки на АЗЛК.
3.Москвичи - фургоны- 75-ый- серия.
4.403 и Жигули- 75-ый-разработка,76-ой серия.
По коробкам
1.Коробки проектировались на Тантале,печатались в Ленинграде.
2.Существование пластиковых обуславливается....перебоями поставок с Ленинграда и нуждой решать проблему на месте.Так что пластик-это Саратов.И тут первый сюрприз,во всяком случае для меня.Мне сказали,что была серия таких коробок для ....элек.А15 :!: :!: :!: С гнездом для ключа.
По декалям
В 75-6 годах возникла идея разнообразить ассортимент.Из Риги была привезена идея декалей.Где-то заказанны сами декали.Пока их получили и освоили,уже было решено расширить ассортимент за счёт концептуально новых моделей.Идея декалей была похерена,а декали расстащены.Некоторые были выпущены небольшими сериями.Но их было мало.Речь идет о всех известных канонизированных декалях.
"МЕХА" и тому подобные (в том числе именные поздравительные,посвящённые Танталу и т.д) делались девушками из "модельной мастерской" по спецзаказам.
По номерным
Решение отменить номера было принято из-за невозможности при присваивании каждой модификации своего номера,менять прессформу.Это было невыгодно и хлопотно.Так что их просто отменили.
Продолжение следует :wink:

Больших денег такая информация стоила бы :wink: Бессеребренник ты наш. Давай дальше.

Если такого рода информации будет много, то может быть целесообразно создать отдельную тему(?)

[quote="IliaV"]Не знаю,с чего начинать.. :roll:
Итак,сегодня я получил следующую информацию.От ....инженера-конструктора первых Саратовских моделей.Вы готовы? :wink:
По коробкам
а не обсуждали ли мы где, что старые коробки были не из ленинграда?
По декалям
как тогда декальный эскорт дожил до 82-го года?
По номерным
проблему модификаций решили давно посредством вставок, так что странная причина

5678
 

Это вещь посильнее Фауста Гёте :!:

Илья -молочина :!: :!: :!:
Добрался таки до первоисточника

Ну во-первых МОЛОДЕЦ, а во-вторых СПАСИБО!

1. Начало производства моделей - 69 год, а Москвичей - 71. Это очень интересно!
2. Но так и не ясно, какими были первые москвичи, артикульными или А1 71
3. Насчет лицензии - ее наверняка не было, но то что многое слизано с Динки - это факт. Так как не было форм динковских, то делали формы сами, в том числе наверняка используя чертежи. Но вся технология модели один в один Динковская
4. Пластиковая коробка для Чайки это теперь повод для раскопок
5. А вот с декалями до конца и непонятно. Есть же массовые декальные модели как РАФы милиция и скорая, Мед. Волга и прочие. Причем это явно не пробные образцы, а вполне серийные модели.
6. Значит Меха все же были? Интересно что еще мастерили в "модельной мастерской" по спецзаказам. Да и кто мог заказать Меха ?

[quote="fb"]Саша, речь идёт о периоде после 76-79 (это про коробки и про декали)
Проблему модификаций решили проще. Вставки и все остальные решения были хлопотны и т.д. Вот и убрали.

Т.е. для 408 и 412 делали две формы на два дна?

Я пока не знаю.

5678
 

Я думаю дно универсально одно было просто надоело менять А2 А8 А9 А17 и прочее.
это видно по центральной части москвичевских днищ
оно одинаковое для разных моделей и номеров

Коллажи Димы Самарского

А12_днища38487-это моё творчество :D

Ух-ты! :shock:
Всегда думал что номера отменили т.к. модели в целях экономии стали делаться с отступлениями от изначально установленного для них ГОСТа / ТУ / артикула.
Поэтому и нельзя стало указывать что модель им соответствует.
Очень интересно!

Думаю, можно определить только промерами.
Вероятно, в то время производители ещё не задумывались о какой-то серии...

Т.к. всё-таки работаю на пластмассовой фабричке, то из личных наблюдений могу сообщить, что вставка (марка) оставляет на детали след - тонкий ободок, обычно круглой или прямоугольной формы.
Вокруг А 1, А2, А8, А10 таких следов не присутствует.
Смену вставки (у нас) осуществляют в мастерской, т.е. прессформа снимается с машины литьевого прессования.
Кроме того, могу предположить, что прессформа могла быть многогнездовая, к тому же и не одна. :D

Но есть перепутанные, на 90 град!