Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   АРХИВ Моделей отечественного транспорта (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=37)
-   -   ООО "Адлер" г. Санкт-Петербург (DIP-Models)Часть 6 (http://rcforum.su/showthread.php?t=19705)

VaN 04.02.2014 22:39

Цитата:

Сообщение от pip11 (Сообщение 1049966)
Если обратите внимание, в моих сообщениях по этому поводу - только
предположения и вопросы, никаких утверждений....
Поскольку у меня нет модели живьем и не предвидится.
Возможно , кто-нибудь из счастливых обладателей решит разъяснить и
разобраться почему так смотрится передок модели.....:wink2:

Сложные криволинейные поверхности очень сложно определять по фотографиям. На получаемое изображение оказывают значительное влияние множество факторов.
На мой взгляд невозможно передать на фотографии изображение модели таким образом, чтобы её геометрия, даже при условии полного соответствия прототипу, была максимально похожа на фото "живой" машины. Иначе говоря, такие фото надо делать абсолютно одинаковыми фотоаппаратами (не забываем про объектив), в абсолютно одинаковых условия (высота от пола, расстояние до объекта съёмки, угол и пр.), но для модели фотоаппарат должен быть в таком же масштабе и геометрические условия съёмки должны быть в том же масштабе.
Фуууу, вот что написал.

Я на своих фото и пытался показать как меняется изображение при изменении всего лишь фокусного расстояния объектива и расстояния до объекта съёмки.

Я поначалу то же сомневался в "узости" "морды" этой модели. Но на самом деле эта "узость" "морды" очень сильно зависит от способа съёмки. Мои сомнения развеялись после получения модели и экспериментов с фотоаппаратом.
:drinks:

_Евгений_ 04.02.2014 23:08

Цитата:

Сообщение от ПАЗ-657 (Сообщение 1049958)
Не зря на пленочных (35 мм) фотоаппаратах объектив с фокусным расстоянием 90 мм давал изображение примерно, как видит наш глаз. Но кто им снимал, особенно любительские снимки? Тем более в то время, когда эти автобусы ходили. Основные масса объективов была f=50 мм.

85 мм объективы имели широкое распространение и в бытность ЗиС-127. Но они являлись уже длиннофокусными (т. е. телеобъективами). При наилучшем сохранении пропорций объекта такие объективы имели и существенные недостатки, как то: низкая (в сравнении с другими типами) разрешающая способность и крайне ограниченная возможность съемки в условиях закрытых помещений. Например, чтобы таким объективом сфотографировать группу людей в "хрущовке", пришлось бы проломить к соседу стену. В довесок ко всему большая масса из-за применения больших линз плюс немалые габариты объектива. Да и в установке экспозиции (особенно, при ЧБ-съемке) у них имелась масса сложностей. Для любителей это была слишком сложная и недешевая техника.

Поэтому наибольшее распространение получили нормальные объективы, т. е. объективы с фокусным расстоянием 50-58 мм. (Шкальные и дальномерные фотоаппараты с короткофокусными (широкоугольными) объективами фокусным расстоянием 35-40 мм - не в счет. Это были "мыльницы" своего времени, хотя их было много.)

А, в общем, все сказанное сути не меняет: сравнивать по фотографиям - дело неблагодарное. Тем более, машину с округлыми формами вроде ЗиС-127.

pip11 04.02.2014 23:36

Цитата:

Сообщение от Т-ИГРище (Сообщение 1049970)
... извините: жить в Питере, и не найти вариант для "помацать" - НЕ ВЕРЮ!!!! (я, если что, НЕ Станиславский)... :rofl:

Кабы дайкаст, то непременно бы сходил "помацать" и неоднократно :yes:
....а пластмассу - "модельная религия" не позволяет :rtfm:
Цитата:

Сообщение от VaN (Сообщение 1049972)
..... Мои сомнения развеялись после получения модели.....

Это главное - чтобы модель радовала...:bebe:

_Евгений_ 04.02.2014 23:52

Цитата:

Сообщение от pip11 (Сообщение 1049982)
Кабы дайкаст, то непременно бы сходил "помацать" и неоднократно :yes:
....а пластмассу - "модельная религия" не позволяет :rtfm:

Ну и зря.

В свете тотального "чумления" саратовских моделей, "Элекона" и участившихся случаев у "Norev", "Schuco" и "Minichamps", я теперь обеими руками за 100% пластик. Главное, чтобы его обрабатывали и красили по-человечески. Модель ЗиС-127 от металла внешне особо не отличить.

А ЦАМ, увы, себя полностью скомпрометировал.

ПАЗ-657 05.02.2014 00:10

Не вспомню на каком из сайтов был выложен снимок ЗиС-127 на трассе, снятый спереди-сверху издалека, точно как на модели хорошо видны боковые окна (водителя и входной двери) и фары так же близко расположены, как на модели.
А на фото, даже если себя вблизи снять - сам себя не узнаешь!:sshock:

fb 05.02.2014 14:50

Цитата:

Сообщение от VaN (Сообщение 1049972)
...Я поначалу то же сомневался в "узости" "морды" этой модели. Но на самом деле эта "узость" "морды" очень сильно зависит от способа съёмки. Мои сомнения развеялись после получения модели и экспериментов с фотоаппаратом...

Конечно, отлично, когда есть подобная сила самовнушения, но один единственный человек с рулеткой мог бы решить эту проблему на объективном уровне.

VaN 05.02.2014 18:56

Цитата:

Сообщение от fb (Сообщение 1050070)
Конечно, отлично, когда есть подобная сила самовнушения, но один единственный человек с рулеткой мог бы решить эту проблему на объективном уровне.

Я поначалу то же этого хотел. Теперь думаю, может по ЗиС-127 не нужны эти измерения? А? :wink2:

Deringer 05.02.2014 19:30

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 1049985)
...В свете тотального "чумления" ... я теперь обеими руками за 100% пластик. Главное, чтобы его обрабатывали и красили по-человечески. Модель ЗиС-127 от металла внешне особо не отличить.
А ЦАМ, увы, себя полностью скомпрометировал.

Полностью согласен! :drinks:
И дело не только в коррозии металлических сплавов (что определяет долговечность изделия). Не будем забывать про технологические ограничения металла - гораздо большая толщина стенки детали, большие углы литьевых уклонов, большие литьевые радиусы, невозможность выполнения мелких элементов в приемлемом масштабе (заклепки, например), и еще многое другое. А высококачественное литье в "мягкие" формы вдобавок позволяет получать детали с отрицательными наклонами стенок. Дайкаст - прошлый век. По моему личному мнению, это тупиковая, отжившая свое технология, не для хай-тека. И совершенно верно сказано - все сводится к материалам (пластикам) и технолгиям, как литья, так и покраски.
Мне довелось держать в руках две модели ЗиС-127. И, знаете, я вообще не мог отличить их от металла! После этого, хоть "вагоны" - совершенно не моя тема, я уже оплатил и жду свой 127-й, ибо такую модель определенно стоит иметь в коллекции.

А по поводу геометрии - полностью соглашусь с мнением, что по одним фото невозможно выполнить чертежи в полном объеме. Камера - коварная вещь, особенно применительно к сложным формам объекта (а старые автомобили - это просто ужас!!!). Обязательно нужны измерения, съем шаблонов, и т.д. и т.п.
И расстояние съемки - тоже не панацея. Нужно очень хорошо знать свою камеру, уметь с ней работать.

В качестве примера - фото ЛАЗ-699Р. Раскрою одну из методик. :)
Думаете, такого расстояния до объекта достаточно? Нет. А ведь такие условия для съемки ,в общем-то ,редкость. Чаще всего нет такой шикарной возможности - отойти от объекта на большое расстояние.
Далее я снимал автобус частями, с минимальными искажениями и в нужных ракурсах. Уже потом делается составная панорама из нескольких снимков для получения корректного вида сбоку. В остальном - технология примерно та же. Далее - получаем контуры, корректируем их по результатам измерений , и т.д. и т.п. :)

I.G. 05.02.2014 22:08

Цитата:

Сообщение от Deringer (Сообщение 1050093)
Не будем забывать про технологические ограничения металла - гораздо большая толщина стенки детали, большие углы литьевых уклонов, большие литьевые радиусы, невозможность выполнения мелких элементов в приемлемом масштабе (заклепки, например), и еще многое другое. А высококачественное литье в "мягкие" формы вдобавок позволяет получать детали с отрицательными наклонами стенок.

Пластик, в частности ABS, из которого отлит корпус ЗиС-127 отливается на таких же жёстких формах, как и ЦАМ с некоторыми технологическими отличиями.
В остальном Вы правы, на пластике проще получить качественный рельеф и более точные формы.
Это связано с тем, что при качественном литье пластиковые отливки не требуют послелитьевой шлифовки (галтовка).
Мягкие формы применяются только для смолы.

fb 05.02.2014 22:49

Цитата:

Сообщение от VaN (Сообщение 1050090)
Я поначалу то же этого хотел. Теперь думаю, может по ЗиС-127 не нужны эти измерения? А? :wink2:

Для того, чтобы модель нравилась, нет, но для понимания, насколько модель соответствует оригиналу, не помешало бы.

Focus_nik 05.02.2014 23:03

Цитата:

Сообщение от Deringer (Сообщение 1050093)
И, знаете, я вообще не мог отличить их от металла!

Пластик - он на ощупь "теплее". А так - да, практически не отличимо.

дан 05.02.2014 23:33

Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 1049985)
В свете тотального "чумления" саратовских моделей, "Элекона" и участившихся случаев у "Norev", "Schuco" и "Minichamps", я теперь обеими руками за 100% пластик.

Но АБС - это все же смола, а не пластик.
Сколько ни говори "халва"...

Андрей Богомолов 06.02.2014 17:44

............

BARSUK72 06.02.2014 18:07

По мне побольше бы такого пластилина, кручу в руках получаю удовольствие. :yahoo:Не хочется чугуна от КБ.:facepalm: Планку подняли высоко и если брать другой автобус, то качеством не ниже 127, а остальное в топку, ну это естественно мое мнение.:bebe:
А что касается Адлера, то я в шоке, куда деваются тиражи. :shok:Какая то черная дыра. Синий 127 говорили, что основная часть пойдет на Украину, а в итоге не дали даже заказанного количества. Если тираж модели 720 штук, то на украинский рынок ушло всего2,5% , а остальное тогда где?:sshock::sshock::sshock: И еше зашел как то на синий форум, а там во всю обсуждается система клуба, там ритуалы всякие и другие таинства посвящения, а у нас тут тишина, блин мы что автоматически попадаем в клуб или нас это не касается?:facepalm:

Focus_nik 06.02.2014 18:24

Цитата:

Сообщение от BARSUK72 (Сообщение 1050292)
А что касается Адлера, то я в шоке, куда деваются тиражи.

"Ставрополь-Пятигорск" уже тоже распродан, ещё до поступления.

BARSUK72 06.02.2014 18:28

Цитата:

Сообщение от Focus_nik (Сообщение 1050296)
"Ставрополь-Пятигорск" уже тоже распродан, ещё до поступления.

ну еще на молотке не видел, зато все остальные там вагонами продаются:rofl:

I.G. 06.02.2014 18:39

Цитата:

Сообщение от BARSUK72 (Сообщение 1050292)
И еше зашел как то на синий форум, а там во всю обсуждается система клуба, там ритуалы всякие и другие таинства посвящения, а у нас тут тишина, блин мы что автоматически попадаем в клуб или нас это не касается?:facepalm:

Само собой, тут всем раздадут золотые членские карточки.
Там Ирина неосторожно вбросила вопрос, один из админов вынес в отдельную тему.....ну народ и устроил свистопляску....
тема то какая....самое оно самовыражаться и мериться мемберами.
Мембер - всего лишь член какой-либо организации.

icewolf7 06.02.2014 21:19

Цитата:

Сообщение от BARSUK72 (Сообщение 1050297)
ну еще на молотке не видел, зато все остальные там вагонами продаются:rofl:

"Ставрополь-Пятигорск" распродан по предзаказам, модели ещё из Китая не приехали. Было бы странно, если бы они были в продаже на "молотке".

Интернет-магазин Adler-m 07.02.2014 12:36

Вложений: 5
Начались продажи #115701 ЗИЛ 157К с лебедкой и тентом.
Прибытие в Россию ожидается в ближайшее время.
На фотографиях рабочий образец.

AJIEKCEu 07.02.2014 13:11

Цитата:

Сообщение от Интернет-магазин Adler-m (Сообщение 1050419)
Начались продажи #115701 ЗИЛ 157К с лебедкой и тентом.

Судя по статусу "продано", продажи уже закончились?:sshock:

steppenwolf74 07.02.2014 13:11

Ирина, а "Ставрополь-Пятигорск" вместе с ЗИЛом приедет?

Kegar 07.02.2014 13:14

Цитата:

Сообщение от steppenwolf74 (Сообщение 1050421)
Ирина, а "Ставрополь-Пятигорск" вместе с ЗИЛом приедет?

Зил его на буксир возьмет...:yes:

BARSUK72 07.02.2014 13:22

Цитата:

Сообщение от AJIEKCEu (Сообщение 1050420)
Судя по статусу "продано", продажи уже закончились?:sshock:

Нет:wink2: в Эстонию наверное все отправили, ну и еще на Украину большой процент:facepalm::rofl::rofl::rofl:

Интернет-магазин Adler-m 07.02.2014 13:29

Цитата:

Сообщение от AJIEKCEu (Сообщение 1050420)
Судя по статусу "продано", продажи уже закончились?:sshock:

Статус "скоро".

AJIEKCEu 07.02.2014 14:16

Цитата:

Сообщение от Интернет-магазин Adler-m (Сообщение 1050424)
Статус "скоро".

Ирина, до конца месяца что нибудь еще ожидается? Интересуюсь в целях оптимизации своих заказов, хочу понимать оплачивать ли этот ЗИЛ, или дождаться следующей модели и оплатить все сразу.

Интернет-магазин Adler-m 07.02.2014 14:44

Цитата:

Сообщение от AJIEKCEu (Сообщение 1050429)
Ирина, до конца месяца что нибудь еще ожидается? Интересуюсь в целях оптимизации своих заказов, хочу понимать оплачивать ли этот ЗИЛ, или дождаться следующей модели и оплатить все сразу.

Да, будут и другие модели. На следующей неделе должны быть даты и цены.

vlad 07.02.2014 19:51

Цитата:

Сообщение от BARSUK72 (Сообщение 1050292)
И еше зашел как то на синий форум, а там во всю обсуждается система клуба, там ритуалы всякие и другие таинства посвящения, а у нас тут тишина, блин мы что автоматически попадаем в клуб или нас это не касается?:facepalm:

Если нужен клуб - нужна концепция.
Давайте обсудим.
Только кому это не нужно, не надо заваливать тему сообщениями о том что это ему не нужно.

Интернет-магазин Adler-m 08.02.2014 15:12

Вложений: 9
#105110 ГАЗ-51П седельный тягач
Серийный образец, скоро в продаже!

Интернет-магазин Adler-m 08.02.2014 15:18

Вложений: 20
#905101 Набор ГАЗ-51П (серый) + Т-213 полуприцеп (серый)
#905103 Набор ГАЗ-51П (зеленый) + Т-213 полуприцеп (т. серый)

Серийные образцы, скоро в продаже!

Интернет-магазин Adler-m 08.02.2014 15:22

Вложений: 9
#490004 Спускаемый Аппарат (оранжевый)
#490005 Спускаемый аппарат (обгорелый)

Рабочие образцы!


Текущее время: 07:38. Часовой пояс GMT +3.