Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Автобусы, троллейбусы и грузовики CLASSICBUS (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Гайд-парк Classicbus. Часть 2. (http://rcforum.su/showthread.php?t=23402)

Lebowsky 18.04.2016 14:51

Можно было бы еще так:
" Я за все хорошее, против всего плохого - [ ] "

fb 18.04.2016 15:22

Цитата:

Сообщение от Lebowsky (Сообщение 1170557)
Можно было бы еще так:
" Я за все хорошее, против всего плохого - [ ] "

Вот опять же что интересно: опрос не подразумевает никакого ответа, кроме "да".
Нет ни варианта "нет", ни варианта "всё равно". Суперпрофессионально.

Кстати, я знаю, как можно накрутить число положительных ответов, раз только они интересны как таковые – нужно спросить, готовы ли потребители принять модель КБ в подарок.
Ну а что, эти же не социология, то, чем они занимаются, так что какая разница.

amigo_s 18.04.2016 18:48

Цитата:

Сообщение от fb (Сообщение 1170558)
Вот опять же что интересно: опрос не подразумевает никакого ответа, кроме "да".
Нет ни варианта "нет", ни варианта "всё равно".

А по-моему вполне очевидно, что другие варианты ответа в данном случае не имеют значения. По-моему производитель просто хочет определиться для себя с "размером" дальнейших тиражей в условиях новых цен. Впрочем следующий опрос как раз может быть и затронет тему цены, что тоже нельзя исключать..

fb 18.04.2016 22:22

Цитата:

Сообщение от amigo_s (Сообщение 1170569)
А по-моему вполне очевидно, что другие варианты ответа в данном случае не имеют значения. По-моему производитель просто хочет определиться для себя с "размером" дальнейших тиражей в условиях новых цен. Впрочем следующий опрос как раз может быть и затронет тему цены, что тоже нельзя исключать..

То есть статистику продаж конкретных моделей, включая свежий 556, менее информативно изучать, чем результаты абстрактных опросов?
556-х хотя бы 300 сотни уже продали (то есть хоть какие-то реальные деньги получили), а опрос сколько потенциальных покупателей выявил, сейчас гляну, ага, вот – 161. Из них реально купят человек 50. Вот и тираж, да, можно запускать производство :yes:

Вам самому не смешно?

fb 18.04.2016 22:37

Вложений: 1
Vox populi (источник – группа КБ в ВК):

amigo_s 19.04.2016 05:47

Цитата:

Сообщение от fb (Сообщение 1170594)
Вам самому не смешно?

Опрос начался всего лишь несколько дней назад, до его завершения ещё есть 42 дня. Если результаты опроса не выявят много желающих, то за этим вполе вероятно последуют какие-то действия. Как вариант например, снижение детализации последующих моделей ради снижения цены. Другой вариант - дальнейшее снижение тиражей и переход в премиум сегмент. И т.д.
Цитата:

Сообщение от fb (Сообщение 1170594)
То есть статистику продаж конкретных моделей, включая свежий 556, менее информативно изучать, чем результаты абстрактных опросов?

А что даст статистика продаж? Есть на сегодня уже купившие модель 556, есть собирающиеся купить (копящие денежку), есть другие собирающиеся купить (ждущие обвала цен или больших скидок), есть ещё не знающие о существовании модели, но тоже наверняка хотевшие бы купить. Как это можно учесть заранее в новых ценовых реалиях, если уже сегодня нужно думать о выпуске следующих моделей. Как вариант, сделать опрос, чтобы знать примерное количество потенциальных покупателей, и уже исходя из результатов предпринимать (или не предпринимать) дальнейшие действия. А что касается статистики продаж моделей "до 556", то там полагаю принципиальных вопросов нет благодаря более низким ценам

fb 19.04.2016 10:40

Цитата:

Сообщение от amigo_s (Сообщение 1170616)
Опрос начался всего лишь несколько дней назад, до его завершения ещё есть 42 дня. Если результаты опроса не выявят много желающих, то за этим вполе вероятно последуют какие-то действия. Как вариант например, снижение детализации последующих моделей ради снижения цены. Другой вариант - дальнейшее снижение тиражей и переход в премиум сегмент. И т.д.

А что даст статистика продаж? Есть на сегодня уже купившие модель 556, есть собирающиеся купить (копящие денежку), есть другие собирающиеся купить (ждущие обвала цен или больших скидок), есть ещё не знающие о существовании модели, но тоже наверняка хотевшие бы купить. Как это можно учесть заранее в новых ценовых реалиях, если уже сегодня нужно думать о выпуске следующих моделей. Как вариант, сделать опрос, чтобы знать примерное количество потенциальных покупателей, и уже исходя из результатов предпринимать (или не предпринимать) дальнейшие действия. А что касается статистики продаж моделей "до 556", то там полагаю принципиальных вопросов нет благодаря более низким ценам

Ну, я вот не буду участвовать на таких условиях в голосовании, хотя большая часть моделей КБ у меня есть и в общем и целом модели нового этапа КБ брать планирую, если косяки и цена не будут слишком уж отталкивающими. Ещё пара сотен таких же товарищей не проголосует, поскольку тоже не видят смысла в таком опросе. И какой смысл тогда у всего этого действа, когда тиражи ныне действительно в сотнях измеряются? И даже если до какого-то там числа наберётся "нужное" число проголосовавших, то что делать с этой информацией? Допустим, 500 человек "за". Но за что именно? Одни хотят 677М, другие Таджикистан третьи И250.чего-то там. Толку в этой статистике – подтереться и выбросить. Как, впрочем, и в нашем разговоре.

Нет, я не против опросов как таковых. Но пусть покажут, например, прототип 677М, назовут коридор цен (в зависимости от окраски, упаковки, тиража итд.) и я с лёгкостью проголосую или не проголосую. И если речь о более далёком будущем, то пусть выставят моделей 10 на голосование (180, 280 с планетарными дверями, ЗИУ-9 итд.) и посмотрят, что и в каких количествах потенциально (но не обязательно!) интересно. Но тут я вспоминаю, что Дмитрий всё равно лучше знает, что покупателю нужно, и что КБ делать не будет – то 180-й никому не нужен, то 695Н, то то, то сё. Так откуда вдруг вообще такой экшн на ровном месте? Или КБ реально удивился, что 556 в общем и целом был принят прохладно (я не говорю сейчас о первых 300, хотя даже на их статистику продаж именно конечным потребителям я бы взглянул с интересом), а в менее цензируемых местах так вообще разгромно? Но что в этом удивительного? Посмотреть на модель, сопоставить с ценой, сделать вывод – по-моему, интеллектуальный груз такой задачи вполне по плечу взрослому человеку.

amigo_s 19.04.2016 11:03

Цитата:

Сообщение от fb (Сообщение 1170637)
И какой смысл тогда у всего этого действа...?

Решить, в каком направлении двигаться дальше.

Focus_nik 19.04.2016 11:15

Цитата:

Сообщение от amigo_s (Сообщение 1170639)
Решить, в каком направлении двигаться дальше.

Парадокс в том, что направление движения не обозначено.
Или как в том анекдоте - вы пока здесь копайте, я пойду узнаю где нужно?
Вот Вы, например, можете по формулировке опроса предположить, куда КБ собирается двигаться?

amigo_s 19.04.2016 11:43

Цитата:

Сообщение от Focus_nik (Сообщение 1170640)
Вот Вы, например, можете по формулировке опроса предположить, куда КБ собирается двигаться?

См. сообщение 246.

BARSUK72 19.04.2016 11:57

Цитата:

Сообщение от amigo_s (Сообщение 1170639)
Решить, в каком направлении двигаться дальше.

А что если вместо того чтоб опросы проводить, на голову поднять качество и деталировку? Ну так на уровне ДИПа делать например:yes: И будет Вам счастье, и цену можно даже такой оставить, как раз справедливо будет.

Focus_nik 19.04.2016 12:13

Цитата:

Сообщение от amigo_s (Сообщение 1170644)
См. сообщение 246.

Это я уже видел.
Не катит...

amigo_s 19.04.2016 12:14

Цитата:

Сообщение от BARSUK72 (Сообщение 1170645)
А что если вместо того чтоб опросы проводить, на голову поднять качество и деталировку? Ну так на уровне ДИПа делать например:yes: И будет Вам счастье, и цену можно даже такой оставить, как раз справедливо будет.

Да я только "за" обеими руками. Вот только цену они вряд ли оставят даже на сегодняшнем уровне.
Цитата:

Сообщение от Focus_nik (Сообщение 1170648)
Это я уже видел.
Не катит...

Ну извиняйте. Телепатичиским даром я не обладаю :)

fb 19.04.2016 12:35

Цитата:

Сообщение от amigo_s (Сообщение 1170639)
Решить, в каком направлении двигаться дальше.

С такими стратегами только в сторону кладбища.

amigo_s 19.04.2016 13:08

Цитата:

Сообщение от fb (Сообщение 1170651)
С такими стратегами только в сторону кладбища.

Ну а дальше-то что? Нет новых моделей от Ультры, не будет КБ. Вместо моделей ОТ собирать бесконечные прицепы да надстройки к грузовикам? Кому как, но лично я "пас" :)

BARSUK72 19.04.2016 13:21

Увы собирательство, или коллекционирование идет на убыль.....
Наелся народ сырыми и дорогими моделями :facepalm:
Завалили прям со всех сторон......
Интерес пропадает.......

Добавлено через 48 секунд
Цитата:

Сообщение от fb (Сообщение 1170651)
С такими стратегами только в сторону кладбища.

Самоубийц на кладбище не хоронят

amigo_s 19.04.2016 14:13

Цитата:

Сообщение от BARSUK72 (Сообщение 1170653)
Увы собирательство, или коллекционирование идет на убыль.....
Наелся народ сырыми и дорогими моделями :facepalm:
Завалили прям со всех сторон......
Интерес пропадает.......

Раньшне был только Саратов, Элекон и ручная работа. На этом фоне кончно народ обрадовался, ведь китайские модели хоть и сырые, но в большинстве своём выигрывают внешним видом перед "ручкой" и Саратовом. Так и "наелись" постепенно.

fb 19.04.2016 14:50

Цитата:

Сообщение от BARSUK72 (Сообщение 1170653)
...
Самоубийц на кладбище не хоронят

И на небо не пускают.

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от amigo_s (Сообщение 1170652)
Ну а дальше-то что? Нет новых моделей от Ультры, не будет КБ. Вместо моделей ОТ собирать бесконечные прицепы да надстройки к грузовикам? Кому как, но лично я "пас" :)

По одной модели в год – это значит, что КБ и сейчас уже фактически нет.

И каждый из упомянутых брендов – сам кузнец своего несчастья, тут мои соболезнования держатся в рамках.
– Гараж из-за непохожей Колхиды, которая даже не тягач, жалко? Не очень.
– Проммодель из-за дорогих моделей (несерийных машин) с текущими некрутящимися колёсами и отчасти спорной геометрией жалко? Не очень.
– Ультру с дорогими моделями несерийной техники, похожими на ёлочные игрушки, жалко? Ну, как-то так себе.
– Теперь вот на подходе бренд, который пока никак не называется, но уже грозит исчезнуть. И там тоже всё понятно.
– Чем запомнится КБ в этом списке? Кучей "болванок" со столбами в салоне и стёклами ванночкой, трескающейся краской (ПАЗ, И55), обкусанными поручнями (И260), угробленным 699Р, высокой ценой, безобразным отношением к оптовыми покупателям и петляющей линией стратегии. Жалко? Да как-то тоже не особо, хотя порой и были проблески света.

Будет Перес. Во всём мире он победил, таковы реалии, чем мы лучше или хуже. Другое дело, что модели для России будут особенно безобразными, но, как мне почему-то кажется, что это не одного Переса заслуга.

amigo_s 19.04.2016 16:49

Цитата:

Сообщение от fb (Сообщение 1170667)
– Чем запомнится КБ в этом списке? Кучей "болванок" со столбами в салоне и стёклами ванночкой, трескающейся краской (ПАЗ, И55), обкусанными поручнями (И260), угробленным 699Р, высокой ценой, безобразным отношением к оптовыми покупателям и петляющей линией стратегии. Жалко? Да как-то тоже не особо, хотя порой и были проблески света.

Вам КБ только этим и запомнился? Ну что ж, мне искренне жаль что вы судите только лишь по недостаткам моделей. А недостатки выпятить можно у каждого производителя. Так ДИП например навсегда запомнится неправильными кабинами некоторых моделей грузовиков, дефектной партией Москвичей, узкой мордой у одного ЗиСа, пучеглазыми фарами у другого. У ССМ тоже что ни модель, почти всегда есть к чему придраться. И так далее. И тем не менее стоят они на полочках и греют душу и мне, и вам, и многим другим коллекционерам и собирателям.
Цитата:

Сообщение от fb (Сообщение 1170667)
Будет Перес. Во всём мире он победил, таковы реалии, чем мы лучше или хуже. Другое дело, что модели для России будут особенно безобразными, но, как мне почему-то кажется, что это не одного Переса заслуга.

Ну будет и что? Вам сильно от этого легче? Ура, наконец-то появятся достойные модели!? Сильно в этом сомневаюсь. Ну хоть пробелы будут восполнены. Возможно. :)

Yatagan 19.04.2016 17:27

Цитата:

Сообщение от amigo_s (Сообщение 1170677)
Вам КБ только этим и запомнился? Ну что ж, мне искренне жаль что вы судите только лишь по недостаткам моделей...

А Вы думаете, что указывая на недостатки моделей все только и хотят задеть, зацепить, поддеть и т. д. КБ? Мне искренне жаль, что Вы так думаете. К сожалению, качество у КБ было не на высоте, а теперь к этому прибавилась неадекватная( по качеству) цена. SSM тоже с недостатками, так эти недостатки компенсируются ценой. Один автобус КБ стоит две сцепки SSM. Вдумайтесь: один автобус равен двум тягачам и двум полуприцепам.
Ах да, у SSM "гранаты не той конструкции".

amigo_s 19.04.2016 18:18

Цитата:

Сообщение от Yatagan (Сообщение 1170679)
Один автобус КБ стоит две сцепки SSM. Вдумайтесь: один автобус равен двум тягачам и двум полуприцепам.
Ах да, у SSM "гранаты не той конструкции".

А почему там такая цена Вы никогда не задумывались? Потому что в моделях грузовиков используются одни и теже пресс-формы кабин и шасси для многочисленных вариаций и надстроек. Добавьте к этому ещё и постоянные переиздания в АИсте. Грузовики в этом плане самая выгодная ниша, нет надобности каждый раз целиком проектировать модель, достаточно спроектировать надстройку или полуприцеп, переиздать под одним брендом, потом под другим. Вот Вам и стабильные цены.

Lebowsky 19.04.2016 20:42

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от fb (Сообщение 1170667)
По одной модели в год – это значит, что КБ и сейчас уже фактически нет.

Есть КБ или нет КБ - это скорее можно увидеть по тому, появляется ли КБ на наших полках... И раз в год можно выпустить хит и бестселлер, но этого почему-то не происходит.

Видимо статистика продаж Икаруса 556 по цене в 132 доллара (по сегодняшнему курсу*) такова, что КБ приходится подбадривать себя хотя-бы подобными опросами ни о чем.
Причем без конкретики. А потом, когда выйдет Икарус620, который нужен только консультантам и еще 10 фанатам - будут пенять на потребителя: "Вы нам обещали купить и не купили, теперь из-за Вас мы закрываемся. FIN".

*amigo_s, предваряя Ваше замечание о том, что кто хотел дешевле - тот взял по акции, сразу отвечу: те кому приходится копить и откладывать на "акцию" как раз не попали...

А вообще-то...
Всё что нужно знать об опросе КБ - на картинке ниже:

fb 20.04.2016 02:29

Цитата:

Сообщение от amigo_s (Сообщение 1170677)
Вам КБ только этим и запомнился? Ну что ж, мне искренне жаль что вы судите только лишь по недостаткам моделей. А недостатки выпятить можно у каждого производителя. Так ДИП например...

Ну как, есть же поговорка про ложку дёгтя в бочке мёда, вот строго в соответствии с ней. И это ещё хорошо, когда в бочке мёд, а не неизвестно что.

По поводу ДиПа хотел было ответить, но нет, останемся наедине с КБ.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Lebowsky (Сообщение 1170705)
...А вообще-то...
Всё что нужно знать об опросе КБ - на картинке ниже:

Вот аж прямо почувствовал сейчас боль маркетологов КБ :yes:

amigo_s 20.04.2016 06:20

Цитата:

Сообщение от Lebowsky (Сообщение 1170705)
*amigo_s, предваряя Ваше замечание о том, что кто хотел дешевле - тот взял по акции, сразу отвечу: те кому приходится копить и откладывать на "акцию" как раз не попали...

Со времени выхода И-556 у КБ уже было две акции со скидками, не считая скидки по предзаказу и надо полагать, эти акции далеко не последние.

ndd 20.04.2016 07:55

Цитата:

Сообщение от amigo_s (Сообщение 1170683)
А почему там такая цена Вы никогда не задумывались? Потому что в моделях грузовиков используются одни и теже пресс-формы кабин и шасси для многочисленных вариаций и надстроек. Добавьте к этому ещё и постоянные переиздания в АИсте. Грузовики в этом плане самая выгодная ниша, нет надобности каждый раз целиком проектировать модель, достаточно спроектировать надстройку или полуприцеп, переиздать под одним брендом, потом под другим. Вот Вам и стабильные цены.

Скажите мне какое общее количество 556-х было выпущено, и я назову Вам его себестоимость с погрешностью не более 15%.

Yatagan 20.04.2016 09:09

Даже информация где-то проходила, что формы старые "тридцатипятирублевыезадоллар". Но все равно цена адекватная, не то что у других.

fb 20.04.2016 09:34

Цитата:

Сообщение от Yatagan (Сообщение 1170728)
Даже информация где-то проходила, что формы старые "тридцатипятирублевыезадоллар". Но все равно цена адекватная, не то что у других.

Да, разработка докризисная. А вот по поводу цены было интересное исследование одного коллеги, из которого видно, что на 556 она изрядно скакнула даже в у.е. Я вот свой получил без скидки и прочего, и цена до сих пор бодрит.

BARSUK72 20.04.2016 09:46

Цитата:

Сообщение от ndd (Сообщение 1170724)
Скажите мне какое общее количество 556-х было выпущено, и я назову Вам его себестоимость с погрешностью не более 15%.

Не надо:wink2::rofl: И так все в курсе, что по доходности с производством моделей, может конкурировать только продажа наркотиков:facepalm::rofl::rofl::rofl:но это уже криминал, так что при удачном раскладе, на кошечках, то есть на автобусиках можно заработать больше.:rofl: и что самое главное - не посодють:buba::rofl:

Цитата:

Сообщение от fb (Сообщение 1170731)
Да, разработка докризисная. А вот по поводу цены было интересное исследование одного коллеги, из которого видно, что на 556 она изрядно скакнула даже в у.е. Я вот свой получил без скидки и прочего, и цена до сих пор бодрит.

Да был бы он на уровне ДИПовского ЗИСа я бы и на 50 бакинских дороже бы взял:yes:
Дело не в цене а в самих моделях:facepalm::facepalm:

amigo_s 20.04.2016 10:22

Цитата:

Сообщение от ndd (Сообщение 1170724)
Скажите мне какое общее количество 556-х было выпущено, и я назову Вам его себестоимость с погрешностью не более 15%.

Информация о тиражах есть на официальном сайте. Общий тираж Икаруса-556 1000 шт (600+350+50), кол-во деталей в модели 155 шт.
P.S. Кстати НАП почему-то давно не афиширует свои тиражи. Интересно, почему?
Цитата:

Сообщение от Yatagan (Сообщение 1170728)
Даже информация где-то проходила, что формы старые "тридцатипятирублевыезадоллар". Но все равно цена адекватная, не то что у других.

А вспомните ещё надстройки, которые переставляются с одного шасси на другое (кунги, цистерны). Опять же сверхприбыль от эксплуатации "популярных" пресс-форм помогает удерживать приемлемые цены на менее прибыльные, либо ещё не окупившие себя модели.

Lebowsky 20.04.2016 10:31

Цитата:

Сообщение от fb (Сообщение 1170731)
на 556 она изрядно скакнула даже в у.е.

Ну так даже гармошка Икарус 280 мне лично в свое время обошелся чуть дешевле (в долларах), при том что я нахожусь в другой стране и в цену были включены все перевозки и интерес продавца, у которого я его заказывал.

Цитата:

Сообщение от amigo_s (Сообщение 1170723)
Со времени выхода И-556 у КБ уже было две акции со скидками, не считая скидки по предзаказу и надо полагать, эти акции далеко не последние.

Это очень все хорошо, но лично я знаю не одного коллекционера-любителя Вашей марки "КБ" возрастом 50+, которые с интернетом совсем не дружат , в лучшем случае "в режиме чтения" (полагаю им этот 556й важнее чем мне, ведь они его застали). И покупают они модели только вживую.. Или в крайнем случае заказывают у наших местных продавцов из других городов в телефонном режиме. А на такие продажи "акции" не распространяются, да и на украинских/белорусских местных торговых площадках никто из продавцов моделей эти скидки не учитывает...


Текущее время: 10:26. Часовой пояс GMT +3.