Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Визитная карточка - Business card (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=16)
-   -   BARSUK72 (http://rcforum.su/showthread.php?t=6170)

Canada 17.03.2014 20:14

Цитата:

Сообщение от kitt409 (Сообщение 1057653)
Вынужден задать вопрос - кто есть мистер Яценюк?:wink2: для того, чтобы с ним общались Президент РФ и министр иностранных дел РФ?
Уже писал раньше - легитимность власти в Киеве под большущим вопросом, и, при продолжении того же, и грядущие выборы президента ситуацию МОГУТ не спасти :rtfm:

Ну это Вы перегибаете,Рада вполне легитимна,та-же и осталась,с теми-же депутатами...

Maksus 17.03.2014 20:17

А какая форма правления на Украине? Смешанная республика? А кто президент? Как ни прискорбно, но Янукович. Ведь именно президент назначает правительство, или у Вас не так?

Canada 17.03.2014 20:34

Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1057664)
А какая форма правления на Украине? Смешанная республика? А кто президент? Как ни прискорбно, но Янукович. Ведь именно президент назначает правительство, или у Вас не так?

Ну сколько Вам говорить,убег он :facepalm:
Рада ,вполне лигитимная ,голосовала за,так что вопрос не по адресу...

kitt409 17.03.2014 20:37

Цитата:

Сообщение от Canada (Сообщение 1057660)
Ну это Вы перегибаете,Рада вполне легитимна,та-же и осталась,с теми-же депутатами...

Если бы не Рада, то с точки зрения права, там в Киеве вообще бы никого не осталось:wink2: Только и тут закавыка есть - не один, и не два депутата УЖЕ заявляли об угрозах в их адрес, и какого депутата Ярош, говорят, дал команду "живым не брать" :shok:, так что тут тоже с правовой точки зрения далеко НЕ все сахарно...

Pivoraki 17.03.2014 20:47

Вложений: 1
...телевизор сообщил, что супротив России, Америкой и Евросоюзом принят пакет карательных санкций...поржал и первым делом сообщил об этом, моей кошке, добавив,, что Есть (поглощать пакетированный вискас), она теперь будет в сильно меньших количествах...она взвесила шансы и просто проигнорировала меня, заняв позицию жены, охарактеризованной ею как - всё будет хорошо! )))))))))))

Canada 17.03.2014 20:49

Цитата:

Сообщение от kitt409 (Сообщение 1057669)
Если бы не Рада, то с точки зрения права, там в Киеве вообще бы никого не осталось:wink2: Только и тут закавыка есть - не один, и не два депутата УЖЕ заявляли об угрозах в их адрес, и какого депутата Ярош, говорят, дал команду "живым не брать" :shok:, так что тут тоже с правовой точки зрения далеко НЕ все сахарно...

А сахарно и небудет...Воровали-то все,вот и сидят и голосуют,пытаясь недопустить уж очень неудобных для себя законов....

Kabanius 17.03.2014 21:09

Цитата:

Сообщение от kitt409 (Сообщение 1057653)
Вынужден задать вопрос - кто есть мистер Яценюк?:wink2:

Элементарно.
Цитата:

Сообщение от kitt409 (Сообщение 1057653)
Уже писал раньше - легитимность власти в Киеве под большущим вопросом

Позвольте, для кого это она под вопросом? Для всего демократического мирового сообщества во главе с самым сильным в военном и финансовом плане государством на планете? :wink2: Или хотя и сильного в военном плане, но всего одного-единственного соседнего государства?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от kitt409 (Сообщение 1057669)
Только и тут закавыка есть - не один, и не два депутата УЖЕ заявляли об угрозах в их адрес, и какого депутата Ярош, говорят, дал команду "живым не брать" :shok:, так что тут тоже с правовой точки зрения далеко НЕ все сахарно...

Если бы угрозы в реальности были, то эти депутаты давно взяли бы свои семьи и ноги в руки - и убегли бы к вам, вслед за Януковичем...

Pivoraki 17.03.2014 21:11

Цитата:

Сообщение от Kabanius (Сообщение 1057674)
Позвольте, для кого это она под вопросом? Для всего демократического мирового сообщества во главе с самым сильным в военном и финансовом плане государством на планете? :wink2: Или хотя и сильного в военном плане, но всего одного-единственного соседнего государства?

Игорь...ну пожалуйста! :facepalm: Ты же взрослый, серьёзный человек в конце то концов... представляешь, да.....невероятная кучма народу думает так же как суперглобальный вельзевул "Пуатьен",а помахивание в сторону УСА, есть дурной тон в их понимании...а всем осталлным..."как всегда по...фигу"!

Colobox 17.03.2014 21:20

Цитата:

Сообщение от Kabanius (Сообщение 1057674)
...во главе с самым сильным в военном и финансовом плане государством на планете? :wink2:

КНР что ли? )))

Народ, у нас тут спор куда-то в опасную сторону зашел, скоро какашками друг в друга кидаться начнем :spiteful: Не хотелось бы, нам тут майданов не надо :stop: В принципе все всё поняли, кто на чём стоит, и вряд ли кому-нибудь удастся переспорить друг друга. Жизнь сама всем всё покажет, пока же будем думать про себя, что мы правы, и знать, что оппонент думает то же самое ))

Kabanius 17.03.2014 21:25

Kabanius production представляет:-)

Итак, продолжу отвечать на Пашины вопросы, начало — тут.
Сегодняшней темой будет сравнение «Майданов» 2004-го и 2014-го годов, их атмосферы, обстановки, причин.

Прежде всего отмечу, что в отличие от «оранжевой революции» 2004-го года, проходившей как единое мероприятие, события которого развивались «единым массивом», четко и последовательно, революция 2014-го года имела несколько этапов, разделенных четкими точками, когда события резко менялись.
Первая точка — мирный студенческий «евромайдан без политики», жесточайшим образом разогнанный «беркутом» в ночь с 30 ноября на 1 декабря. После этого количество протестующих возросло на порядки, а требования сменились с подписания ассоциации с ЕС на отставку правительства и срочных перевыборов парламента и президента.
Вторая — принятие «драконовских законов» 16 января, что еще выше подняло градус противостояния, а через несколько дней «мирная толкотня» сменилась настоящей уличной войной на Грушевского, с применением травматического оружия «беркутом» и булыжников с «коктейлями Молотова» - протестующими. Именно тут «на сцену» впервые вышел «Правый сектор». Именно в это время впервые погибли люди.
Третья — обострение 18-го февраля, после марша людей к Верховной Раде, где были приняты законы о возврате Конституции 2004-го года (с сокращенными полномочиями президента). Далее были попытка штурма «беркутом» Майдана, попытка властей ввести ЧП, снайперы и боевое оружие, поджог Дворца Профсоюзов, основная масса погибших. Закончилось все 21-го подписанием договора между оппозицией и Януковичем, а затем требованием Майдана немедленной отставки президента — и как следствие, его бегством.
Без осознания этого вряд ли будет правильно понято написанное далее.

Атмосфера.
Революция 2004-го года, на мой взгляд, проходила в каком-то приподнятом духе, даже некоторой «эйфории». Единство киевлян было удивительным — утром, выйдя из парадного, буквально все вокруг, от школьника до пенсионера, обсуждали «Ну как же это так... Я же за Ющенко голосовал... И я тоже... И я, и я... Откуда же голоса у этого Януковича... Подделали, у нас голоса украли... Не дадим!». Настроение было романтическим — оранжевые ленты везде и всюду, песни и стихи (в частности, известный «гимн» «Разом нас багато»). Националистические высказывания почти отсутствовали, основной лейтмотив событий - «Не дадим себя обмануть!».
На самом Майдане царила подчеркнуто дружелюбная атмосфера, незнакомые люди улыбались друг другу, одно только присутствие на Майдане означало - «ты свой». Помню, рядом со мной встали пожилые люди, судя по говору — с Западной Украины, и несмотря на то, что я говорил по-русски, они улыбались мне - «Ти з Києва? Да. А ми з Коломиї (кажется), як гарно, що ми разом!».
Выступления политиков завершались скандированием «Ганьба» («Позор») по отношению к фальсификаторам выборов, порой «Геть!» («Вон!») по отношению к политикам и чиновникам, допустившим такое искажение народного волеизъявления — но призывов бить кого-либо, ломать и захватывать что-либо не звучало вообще. Примечательно, что тогдашний мэр города сам предложил использовать здание мэрии для потребностей митингующих.

Что же касается революции 2014-го года, то я непосредственного участия в ней не принимал, поэтому характеристику дам лишь со слов других людей и из СМИ. Если и проводить параллели между атмосферами на обоих «Майданах», то некая схожесть была лишь до первого разгона, с 30 ноября на 1 декабря. Далее массовое настроение сменилось на тревожное, жесткое, в чем-то даже фатальное. Люди не чувствовали себя безопасно не то, что на Майдане — а нигде: поджоги машин, похищения, избиения «титушками» (вот не люблю этого слова — Вадим, по фамилии которого названы сии персонажи, оказался вполне нормальным парнем, хотя и пошедшим поначалу на поводу у авантюристов — но раз словцо стало общепринятым, ничего не поделаешь). Даже, по словам участников, на Майдане как-то было спокойнее — несмотря на угрозу разгона.
По словам тех же людей, в сравнении с 2004-м годом «Майдан» существенно «помолодел» и стал более (хотя и не полностью) украиноязычным — скорее всего потому, что больше студенческой молодежи, а среди нее очень многие говорят именно по-украински. Опять-таки, по субъективным наблюдениям, в 2004-м молодежи было много, но все же «костяк» митингующих составлял работающий «средний класс» 25-35 лет, выходивший на митинг целыми фирмами вместе со своими работодателями. Кстати, в этом году, по словам участников, подобный «протест целыми фирмами» наблюдался намного реже, большинство знакомых мне киевлян работали в обычном режиме, хотя и сочувствовали «Майдану». Риторика выступающих стала заметно жестче, в отличие от предыдущего «Владу — геть», звучали требования ареста предыдущей власти и отдачи под суд.
Протест был мирным до принятия властями "драконовских законов" 16 января, и как следствие - начались "горячие" события на Грушевского через несколько дней.


Продолжение следует.


Текущее время: 12:28. Часовой пояс GMT +3.