...и для стран со слаборазвитй (или технически отсталой) собственной автомобильной промышленностью, как Россия.
А вот с этим я не соглашусь, просто сейчас автомобили делают спустя рукава, на самом деле они хорошие, например когда Волга держала имидж, уровень качества был 85, в то время как у Мерседеса 83, да и те авто что шли на экспорт были очень качественные, а так контроль за качеством был не оченнь хорошим, в этом и вся беда нашего автомобилестроения.
Slava
31.07.2007 20:34
Цитата:
Сообщение от Timyp
Цитата:
Сообщение от Slava
...и для стран со слаборазвитй (или технически отсталой) собственной автомобильной промышленностью, как Россия.
А вот с этим я не соглашусь, просто сейчас автомобили делают спустя рукава, на самом деле они хорошие, например когда Волга держала имидж, уровень качества был 85, в то время как у Мерседеса 83, да и те авто что шли на экспорт были очень качественные, а так контроль за качеством был не оченнь хорошим, в этом и вся беда нашего автомобилестроения.
Я с 1981 года за рулем. Ездил (и лежал под ними, ремонтируя кажые 2-3 дня) практически на ввсех советских автомобилях, причем профессионально, из них 6 лет работал таксистом на Волге. В Германии я работал таксистом тоже лет 6, но на Мерседесе. Так что не надо мне про "уровень качества" рассказывать. Волги такси при 150 т км в капиталку уходили или разваливались, а Мерседесы по миллиону без замены основных узлов ходят. Каждые 45 дней на Волгах делали ТО-2 и всю подвеску перебирали, а на Мерседесе за 500 т км подвеску никто в такси даже не смотрел, нужды не было. А про качество Лады в Европе до сих пор анекдоты рассказывают. Их крохотный успех там был только благодаря демпинговым ценам, и только им! И то их корейцы вытеснили, хотя корейцы значительно дороже. В 1990 году Лада в Германии продала 40 000 авто (Фольксваген только модель Гольф столько продает, но не в год, а в месяц, хотя Гольф по классу та же Лада, а по цене в 3 раза дороже Лады и далеко не самая качественная машина!), сейчас Лада штук 700-800 в год от силы продают, хотя она остается по-прежему одной из самыых дешевых машин на рынке.
Если бы было иначе, то все транспортики Европы пересели бы с Мерседесов давным-давно на КамАЗы, ведь КамАЗ стоит раз в 20 дешевле, так?
Но тут тема о китайцах, а не о русских, по этому не будем ее развивать. Хотя это отстуление и подходит к теме, т.к.китайцы идут тем же путем, что и СССР раньше, ужасное качество при демпинговых ценах. Но опыт негативный есть уже. Такое проходит только в странах третьего мира, европейцы лучше выложат в 3 раза больше денег, но купя нормальную машину. Так что китайцам в Европе никогда ничего не светит!
Timyp
31.07.2007 20:45
Вы меня переубедили.
Небольшое дополнение к моему сообщению я писал про ГАЗ 21, а вы вероятней всег ездили на 24-ой.
Slava
31.07.2007 21:03
Цитата:
Сообщение от Timyp
Вы меня переубедили.
Небольшое дополнение к моему сообщению я писал про ГАЗ 21, а вы вероятней всег ездили на 24-ой.
Да, на 21-й я не ездил, но по рассказам "ветеранов такси" она была значительно крепче. Нельзя и не заметить тот факт, что на экспорт в Запаную Европу шли всегда самые хорошие машины под особым контролем, при этом импортер на Западе их еще доводил до ума. На те же 24-е Волги бельгийская фирма Скалдия дизеля Пежо-Инденор ставила, т.к. родной движок у Волги это катастрофа по всем параметрам :) Вся мелочевка (электрооборудование например) тоже фирменная ставилась. Но все равно про Ладу анекдопты ходили и ходят до сих пор. Машин уже практически нет, но анекдоты остались :) Нива более-менее хороший имедж имела, пока и ее всякие Дайхацу-Судзуки не вытснили на рынке у малоимущих охотников и рыболовов :)
Где-то в начале темы я писал, что 2 года назад через Голландию попала в Европу партия 1000 штук китайских больших джипов Land-Wind их раскупили моментально, т.к. они стоили в ТРИ раза дешевле японца, с которого их скопировали. Так потом в прессе печаталии гневные письма "счастливых" владельцев, когда их китайчатина через пару месяцев сыпаться начала. Повелись за халявой, но как известно, жадный платит дважды :)
Paul_R-35
31.07.2007 22:08
Цитата:
Сообщение от Art_2
Ещё могу пример привести: Челябинское ДРСУ пару месяцев назад купило 80 новых MAN TGA самосвалов и 20 новых Shaanxi. Маны работают все, ни одной поломки, китайцев только 17, 3 уже на приколе.
Погоди немного и TGA начуть косить :mrgreen: особенно когда электроника из-за подыхающих датчиков начнёт дурака валять :evil:
DIMA-MERCEDES
01.08.2007 00:57
Цитата:
Сообщение от Slava
Цитата:
Сообщение от DIMAST
: лет через 10 китайский автопром займет весь мир...Вернемся к началу,а что написано на Ваем DVD плеере или телевизоре?=)
Ах не пугайте народ : В свое время точно-так же пугали японцами и корейцами. Ну и что? Несмотря на отличное качество японцев, за 50 лет наступления (за 50, а не за 10 как вы про китайцев предсказываете!!!) они например в Европе имеют в среднем только 20% рынка. А корейцы в Европе потеснили (заменили) только неконкурентоспособных бюджетных производителей из Восточной Европы, таких как Lada, Polski Fiat, Zastava-Yugo... 5% у них и еще долго им на вершину рынка не выйти будет. А ны рынке грузовиков тяжелых в Европе доля япсов и кореек по-прежнему 0,0%. Седи легких грузовиков их доля от силы 0,5%... Все эти мрачные прогнозы могут дейстовать только для стран третьего мира и для стран со слаборазвитй (или технически отсталой) собственной автомобильной промышленностью, как Россия и США.
А в Европу пробиться китайцам? Да никогда! Несмотря на дешевизну.
А я все таки считаю,что китайцы скоро пройдут американскую сертификащцию,да и вообще захватят все рынки.Вы сравнили Японию с Китаем...зря,японцам может и потребовалось 50 лет,но Китайболее стремительно развиваеться чем даже Япония.Прогресс на лицо,они за не полных два года подсадили на свои "помойки" всю Россию...при чем качество растет и уже почти сравнялось с Кореей.Поживем-увидим=)
Timyp
01.08.2007 11:56
Цитата:
Сообщение от DIMAST
Цитата:
Сообщение от Slava
Цитата:
Сообщение от DIMAST
: лет через 10 китайский автопром займет весь мир...Вернемся к началу,а что написано на Ваем DVD плеере или телевизоре?=)
Ах не пугайте народ : В свое время точно-так же пугали японцами и корейцами. Ну и что? Несмотря на отличное качество японцев, за 50 лет наступления (за 50, а не за 10 как вы про китайцев предсказываете!!!) они например в Европе имеют в среднем только 20% рынка. А корейцы в Европе потеснили (заменили) только неконкурентоспособных бюджетных производителей из Восточной Европы, таких как Lada, Polski Fiat, Zastava-Yugo... 5% у них и еще долго им на вершину рынка не выйти будет. А ны рынке грузовиков тяжелых в Европе доля япсов и кореек по-прежнему 0,0%. Седи легких грузовиков их доля от силы 0,5%... Все эти мрачные прогнозы могут дейстовать только для стран третьего мира и для стран со слаборазвитй (или технически отсталой) собственной автомобильной промышленностью, как Россия и США.
А в Европу пробиться китайцам? Да никогда! Несмотря на дешевизну.
А я все таки считаю,что китайцы скоро пройдут американскую сертификащцию,да и вообще захватят все рынки.Вы сравнили Японию с Китаем...зря,японцам может и потребовалось 50 лет,но Китайболее стремительно развиваеться чем даже Япония.Прогресс на лицо,они за не полных два года подсадили на свои "помойки" всю Россию...при чем качество растет и уже почти сравнялось с Кореей.Поживем-увидим=)
Вы забыли про такой фактор как безопастность: например ОКА безопасней в 2(!) раза китайского джипа(Голд Винг).
MGK-2
01.08.2007 13:00
Цитата:
Сообщение от Timyp
Цитата:
Сообщение от DIMAST
Цитата:
Сообщение от Slava
Цитата:
Сообщение от DIMAST
: лет через 10 китайский автопром займет весь мир...Вернемся к началу,а что написано на Ваем DVD плеере или телевизоре?=)
Ах не пугайте народ : В свое время точно-так же пугали японцами и корейцами. Ну и что? Несмотря на отличное качество японцев, за 50 лет наступления (за 50, а не за 10 как вы про китайцев предсказываете!!!) они например в Европе имеют в среднем только 20% рынка. А корейцы в Европе потеснили (заменили) только неконкурентоспособных бюджетных производителей из Восточной Европы, таких как Lada, Polski Fiat, Zastava-Yugo... 5% у них и еще долго им на вершину рынка не выйти будет. А ны рынке грузовиков тяжелых в Европе доля япсов и кореек по-прежнему 0,0%. Седи легких грузовиков их доля от силы 0,5%... Все эти мрачные прогнозы могут дейстовать только для стран третьего мира и для стран со слаборазвитй (или технически отсталой) собственной автомобильной промышленностью, как Россия и США.
А в Европу пробиться китайцам? Да никогда! Несмотря на дешевизну.
А я все таки считаю,что китайцы скоро пройдут американскую сертификащцию,да и вообще захватят все рынки.Вы сравнили Японию с Китаем...зря,японцам может и потребовалось 50 лет,но Китайболее стремительно развиваеться чем даже Япония.Прогресс на лицо,они за не полных два года подсадили на свои "помойки" всю Россию...при чем качество растет и уже почти сравнялось с Кореей.Поживем-увидим=)
Вы забыли про такой фактор как безопастность: например ОКА безопасней в 2(!) раза китайского джипа(Голд Винг).
Это если и Ока и Голдвинг врезаются в равных себе или в бетонный забор, но как правило врезаются они в типовой авто например ВАЗ-2110 и тут у "китайца" шансы выжить есть, а у оки нет никаких
Но ИМХО - дерьмо и то и другое.
Властям давно пора установить новый порог сертификации на безопасность и запретить эксплуатацию всех этих недоавтомобилей :evil:
Slava
01.08.2007 20:35
Цитата:
Сообщение от MGK-2
Властям давно пора установить новый порог сертификации на безопасность и запретить эксплуатацию всех этих недоавтомобилей :evil:
+1 :!: :!: :!:
Art_2
01.08.2007 21:11
Цитата:
Сообщение от MGK-2
Властям давно пора установить новый порог сертификации на безопасность и запретить эксплуатацию всех этих недоавтомобилей :evil:
+1000!
ilyap
05.08.2007 09:53
Вложений: 2
Муданы из Кемерово
ilyap
05.08.2007 09:55
Вложений: 3
и из Томска
Шелепенков Максим
05.08.2007 15:56
Цитата:
Сообщение от Art_2
Ну трёхосных таких Мерсов уже до чёрта. А у четырёхосника какой индех?
Конкретно этот: BEIFANG BENCHI ND3310S
Petrov74
09.08.2007 06:23
Вложений: 1
с 1958 г. такие автомобили выпускались на заводе в Пекине (по-китайски - Бейцзин, отсюда и марка Beijing). Там выпускались легковые машины, но основную продукцию предприятия составляли внедорожники, сделанные по образцу наших УАЗ-69.
Slava
10.08.2007 02:18
Цитата:
Сообщение от Petrov74
с 1958 г. такие автомобили выпускались на заводе в Пекине (по-китайски - Бейцзин, отсюда и марка Beijing). Там выпускались легковые машины, но основную продукцию предприятия составляли внедорожники, сделанные по образцу наших УАЗ-69.
Они до сих пор там выпускаются, в основном для армии.
VAT
10.08.2007 16:10
Цитата:
Ах не пугайте народ : В свое время точно-так же пугали японцами и корейцами. Ну и что? Несмотря на отличное качество японцев, за 50 лет наступления (за 50, а не за 10 как вы про китайцев предсказываете!!!) они например в Европе имеют в среднем только 20% рынка.
А интересно какой процент имеют европейцы на японском рынке, у кого-нибудь есть по этому информация?
Alexander_A
14.08.2007 15:16
Цитата:
Сообщение от ilyap
Муданы из Кемерово
Подскажите модель, пожалуйста.
Alexander_A
14.08.2007 15:20
Страшный сон «Жигуленка»
Россия стала крупнейшим импортером китайских автомобилей
АНДРЕЙ ДОЛГИХ
Как сообщил в минувшую пятницу департамент автомобилей Китайской экспортно-импортной палаты машинотехнической продукции, по итогам первого полугодия 2007 года Россия вышла на первое место среди стран – импортеров автомобилей из КНР. А за год число ввезенных в РФ из Поднебесной машин увеличилось более чем в пять раз. Отечественные эксперты говорят о скорой смене акцентов на мировом автомобильном рынке. Для автопроизводителей, выпускающих собственно российские авто, китайская экспансия может обернуться окончательным и бесповоротным крахом.
Китайская статистика утверждает, что КНР экспортирует свои автомобили в 177 государств мира. В этом году Россия стала крупнейшим потребителем автопрома самой многонаселенной страны на планете. За первое полугодие в РФ оттуда было поставлено 38,6 тыс. машин на солидную сумму в 450 млн. долларов. По сравнению с прошлым годом эти показатели возросли более чем в пять раз. На сегодняшний день доля российского направления в совокупном экспорте китайских автомобилей составляет 16% и продолжает расти.
Причину столь бурной экспансии специалисты объясняют так. Высочайшие темпы роста производства и кризис внутреннего потребления заставляет китайский автопром искать пути реализации продукции на внешних рынках. Наиболее выгодными импортерами на данный момент являются географические соседи КНР – Россия, Иран и Казахстан, куда и идет большая часть экспорта. Есть и встречное движение: для стран со средними показателями ВВП на душу населения китайские автомобили находятся в наиболее выигрышном положении по соотношению цена-качество, считают эксперты.
«Резкий рост импорта китайских машин обусловлен в первую очередь экономическими мотивами, – рассказал «Новым Известиям» председатель Движения автомобилистов России Виктор Похмелкин. – Пускай сегодня китайские автомобили уступают американским, японским и европейским моделям по качеству, зато их цена наиболее привлекательна для наших граждан».
Сейчас многие китайские модели не могут поставляться на европейский и американский рынки – они пока не соответствуют действующим экологическим стандартам этих стран. У нас таких строгих ограничений еще не ввели, поэтому автопроизводителям из КНР и нашим автомобилистам просто грех было бы этим не воспользоваться – машины идут «на ура». Однако, по мнению экспертов, постоянное совершенство технических характеристик автомобилей из Поднебесной в скором времени откроет для них и западные рынки. Через несколько лет китайские машины, по некоторым прогнозам, станут для развитых стран аналогом чешских автомобилей для Германии 90-х, когда многие немцы предпочитали дорогим авто собственного производства дешевую и качественную продукцию восточного соседа. «Через 10–20 лет Китай вполне может стать ведущим мировым автопроизводителем, – считает Виктор Похмелкин. – Для этого у страны есть все экономические предпосылки. Вскоре и Америка и даже Япония почувствуют нарастающую экспансию в этом направлении».
Рост импорта китайских машин, несомненно, представляет угрозу для той части отечественного автопрома, которая занята производством исконно наших моделей. И без того отчаянно борющиеся за место под солнцем автозаводы могут не выдержать конкуренции с мощным и агрессивным соседом. «Сейчас рассматривается вопрос о привлечении пяти китайских автопроизводителей на российский рынок в качестве инвесторов, – рассказал Виктор Похмелкин. – Если это произойдет, то отечественный автопром будет обречен. Имеющие мощную экономическую базу китайские производители смогут выйти на новые показатели качества продукции, сохраняя при этом низкие цены. И никто не заставит россиян сделать выбор в пользу более дорогих и менее качественных «Жигулей».
BattlePorQ
14.08.2007 15:45
Хо-хо...тут знакомый из-за Урала писал про купленные ими грузовички с невоспроизводимым названием, двухтонники бескапотные. У одного при третьем или четвёртом откидывании кабины сорвало с рамы по сварке оба её кронштейна, и мордой в асфальт....
ilyap
14.08.2007 16:48
Цитата:
Сообщение от Alexander_A
Цитата:
Сообщение от ilyap
Муданы из Кемерово
Подскажите модель, пожалуйста.
Mudan MD 6750 Hopper
gvp
15.08.2007 18:19
Вложений: 3
Подскажите, что за поделка? есть подозрение, что Yuejin, но не уверен...
bimbula
17.08.2007 17:11
Вложений: 2
Цитата:
Сообщение от gvp
Подскажите, что за поделка? есть подозрение, что Yuejin, но не уверен...
О, как я удачно в эту тему заглянул...
Присоединяюсь к вопросу:
Alexander_A
23.09.2007 20:59
Вложений: 1
Подскажите индекс Фотона.
VAL
23.09.2007 21:09
Цитата:
Сообщение от BattlePorQ
Хо-хо...тут знакомый из-за Урала писал про купленные ими грузовички с невоспроизводимым названием, двухтонники бескапотные. У одного при третьем или четвёртом откидывании кабины сорвало с рамы по сварке оба её кронштейна, и мордой в асфальт....
У нас в Бурятии этих китайских грузовиков стало очень много, знакомый (кстати, коллега-коллекционер с большим стажем) подвязался перегонять новые грузовики из китая, так вот по его словам, из 7 перегоняемых машин только одна :!: дошла полностю исправной, по дороге отваливалось все что можно, у одного самосвала от тряски отвалились борта. да и сам я был учасником в тушении нового "FOTON"a :( :( :( :(
Известно, что в инете нету фоток Цзефаня. Да и в литературе нечасто... Откопал вот такую, жизненную. Это не ЗИС-150! Стекла оба открываются, раз; морда не ЗИСовская, прорезей меньше, и они шире.
И снято в Китае :)