Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   АРХИВ Моделей отечественного транспорта (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=37)
-   -   ООО "Адлер" г. Санкт-Петербург (DIP-Models)Часть 6 (http://rcforum.su/showthread.php?t=19705)

OzzY-SK 29.04.2013 21:12

А что, будет что-то с табличкой Москва?! Было бы здорово!!!

Андрей Богомолов 29.04.2013 21:26

Цитата:

Сообщение от OzzY-SK (Сообщение 998288)
А что, будет что-то с табличкой Москва?! Было бы здорово!!!

В этой теме, на 68-й странице, один из автобусов Москва-Ленинград.

Андрей Богомолов 30.04.2013 17:35

И ещё по ЗиЛ-127.
 
Центральную стойку бокового стекла водителя красить чёрным не надо:
http://www.autogallery.org.ru/k/z/zi...Retrokonfa.jpg
http://www.autogallery.org.ru/k/z/zi...Retrokonfa.jpg

VBS43 01.05.2013 17:53

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Deringer (Сообщение 998079)
Да, верны. И к ЗиС-121/151 и ЗиЛ-157 - тоже причастен. :)
Если у вас есть вопросы по этим моделям - постараюсь ответить.

Модели ГАЗ-52 разных периодов выпуска (всего их - три) изготавливались изначально по чертежам, которые были получены с "натурных образцов", т.е. настоящих автомобилей (над чертежами мы работали несколько месяцев совместно с Олег1941), и уже в процессе работы над мастер-моделью появились заводскиме чертежи кабины. Несмотря на то, что сходимость наших чертежей и заводских была практически полной, мастер-модель была откорректирована полностью по заводским чертежам. Это одна из причин такого долгого срока работы над моделями 52 - без малого 2 года.

Как приятно видеть творцов шикарных моделей среди форумчан:yahoo:
Раз есть кому задать вопрос, подскажите, почему при таком серьезном подходе к созданию модели, расположение центральных завесов на боковых бортах у многих вызывает недоумение.
Даже чертеж приложили - и тоже смещение. Как можно видеть, показывая прототипы, на это коллеги обращали внимание, но видимо уже была стадия невозврата.

Adler-m 01.05.2013 19:10

Цитата:

Сообщение от VBS43 (Сообщение 998591)
Как приятно видеть творцов шикарных моделей среди форумчан:yahoo:
Раз есть кому задать вопрос, подскажите, почему при таком серьезном подходе к созданию модели, расположение центральных завесов на боковых бортах у многих вызывает недоумение.
Даже чертеж приложили - и тоже смещение. Как можно видеть, показывая прототипы, на это коллеги обращали внимание, но видимо уже была стадия невозврата.

Вы уже не в первый раз задаете данный вопрос, вам никто не отвечал, так как на всех фотографиях видно, что кузов другой. Абсолютно другая конструкция и крепления и боковины другие, и задок со стопами другой... У модели ГАЗ-52 и рама другая, а вы все о том же - прикрутили другую кабину и получили новую модель!
Скажите, а у вас есть модель ГАЗ-51, чтобы сравнить кузов от нее с кузовом от ГАЗ-52?
И какими вы пользуетесь чертежами для сравнения кузовов?

VBS43 01.05.2013 20:56

Цитата:

Сообщение от Adler-m (Сообщение 998605)
Вы уже не в первый раз задаете данный вопрос, вам никто не отвечал, так как на всех фотографиях видно, что кузов другой. Абсолютно другая конструкция и крепления и боковины другие, и задок со стопами другой... У модели ГАЗ-52 и рама другая, а вы все о том же - прикрутили другую кабину и получили новую модель!
Скажите, а у вас есть модель ГАЗ-51, чтобы сравнить кузов от нее с кузовом от ГАЗ-52?
И какими вы пользуетесь чертежами для сравнения кузовов?

Cпасибо за ответ.
попробую ответить в порядке очередности:
1. На абсолютном большинстве фотографий прототипа ГАЗ-52-04 средние завесы ближе к центру, а на модели разнесены
2. Я вижу другую конструкцию и размещение фонарей привычное глазу
3. Нигде не говорил, "что прикрутили другую кабину"...
4. Да, у меня есть бежево-коричневый ГАЗ-51А и темно-зеленый от ДиПа, были херсонские, от которых относительно благополучно избавился.
5. Размерами, собственными измерениями и данными из Сети (один чертеж наложен (не мной!), который вполне доступен по запросу ГАЗ-52-04 чертеж)
Да. в личном владении, для хозяйственных нужд, есть ГАЗ-52-04, 1983 года, с родным пробегом на сегодня в 318 000 км, и родным же кузовом, только уже перекрашенным.

Не имея претензий к моделям, как таковым - они мне очень нравятся и с нетерпением жду, как и все, их появления, для общего развития интересует аргументированный ответ на вопрос размешения средних завесов и поперечин.

Спасибо за выдержку и конструктивное общение.

Deringer 01.05.2013 22:04

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от VBS43 (Сообщение 998591)
...подскажите, почему ... расположение центральных завесов на боковых бортах у многих вызывает недоумение.
Даже чертеж приложили - и тоже смещение...

Чертежи ГАЗ-52, которые распостранены в сети и на которые многие ссылаются (ведь это единственный доступный материал), можно рассматривать лишь в качестве габаритной схемы. К сожалению, графика в этих чертежах (см. вложения) очень некорректна. Если бы модель делалась по этим чертежам, то вы сами представляете, что бы получилось в итоге.
Если сравнить расположение средних петель боковых бортов кузова на чертежах с оригиналами, то хорошо видно, что графика далека от истины.

Изначально на модели ГАЗ-52 планировалось оставить кузов и шасси от предыдущей модели - ГАЗ-51А. Но, впоследствии руководство ДиП приняло решение об изготовлении новых кузова и рамы, что и было осуществлено.
Действительно, на множестве фотографий ГАЗ-52 можно увидеть, что средние петли боковых бортов кузова "сближены". Тогда как у прототипа модели средние петли более "разнесены". За образец модели был выбран кузов раннего типа, по конструкции близкий к ГАЗ-51А (например, как на отреставрированном в "Олдтаймер-Сервис").
У ГАЗ-51А также встречаются оба типа расположения средних петель на боковых бортах кузова, и "разнесенные", и "сближенные" (фотоматериал имеется).

VBS43 01.05.2013 23:04

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Deringer (Сообщение 998638)
Действительно, на множестве фотографий ГАЗ-52 можно увидеть, что средние петли боковых бортов кузова "сближены". Тогда как у прототипа модели средние петли более "разнесены". За образец модели был выбран кузов раннего типа, по конструкции близкий к ГАЗ-51А (например, как на отреставрированном в "Олдтаймер-Сервис").
У ГАЗ-51А также встречаются оба типа расположения средних петель на боковых бортах кузова, и "разнесенные", и "сближенные" (фотоматериал имеется).

Большое спасибо за ответ.
То, что у поздних ГАЗ-51А и ГАЗ-52-04 грузовые платформы были одинаковыми, известно многим, думаю.
А вот сегодня сделал открытие, глядя на второе фото: как видно платформа с "врезанными" фонарями, "сближенные" завесы/опоры и подпись под снимком
Машины ГАЗ-51 А и ГАЗ-63 на площадке готовой продукции завода. 1966 г.

обобщив всю полученную информацию, остается такой вопрос: насколько распространенными были такие рание платформы ГАЗ-52-04 на варианте 1983 года?
вопрос не праздный - у меня настоящий "газон" 1983 года, платформа не менялась, завесы сближены.

Deringer 02.05.2013 10:09

Вложений: 7
Цитата:

Сообщение от VBS43 (Сообщение 998642)
...обобщив всю полученную информацию, остается такой вопрос: насколько распространенными были такие рание платформы ГАЗ-52-04 на варианте 1983 года?
вопрос не праздный - у меня настоящий "газон" 1983 года, платформа не менялась, завесы сближены.

По вопросу кузова , как мне кажется, мы "переливаем из пустого в порожнее".
Какие типы кузовов были на ГАЗе в период выпуска ГАЗ-51А и ГАЗ-52-04, нам смогут ответить только те, кто непосредственно учавствовал в процессе их производства. Мы вряд ли получим подкрепленный документально ответ.
Есть еще ряд моментов. Не исключено, что бортовые платформы на завод поставляли разные производители. Плюс, следует учитывать "инерционнность" нашего (особенно советского) производства, когда сотни и даже тысячи изделий годами выпускались на оснастке предыдущего поколения, а также с использованием задела и т.д.
При рассмотрении большого объема материала нам попадались самые различные варианты расположения петель, оптики, инструментальных ящиков и т.д. Так что, "открытий" много. А именно заводской документации на бортовой кузов, к сожалению, у ДиПа нет. Поэтому, кузов модели выполнялся по образцам.

Таким образом, тип кузова, представленный на модели ГАЗ-52-04, вполне имеет право на существование. Документально этот факт пока никто не опроверг.

П.С. Если вас смущает год выпуска, написанный на коробке модели - перепишите его на тот, который вы считаете нужным. :) Модель от этого не пострадает, не станет хуже.
И на этом посчитаем вопрос исчерпанным. По крайней мере, до появления документально подтвержденной информации.

PB 02.05.2013 10:52

Очень не люблю влезать в подобные дискуссии, но не смог удержаться.
Представленные фото никак не могут служить аргументами. Это современные фото очень неновых машин. Кузов в процессе эксплуатации страдает изрядно. Отремонтировать его нет никаких проблем. Что там наремонтировали? Мало того, при замене борта (самодельным), но оставляя старую платформу, если крепления петель к платформе расшатаны, есть логика просто передвинуть их на любое соседнее свободное место.
Пересмотрел имеющиеся у меня фото ГАЗ-51А, ГАЗ-52-04. (Согласен, что у вас этих фото значительно больше, но предъявленные фото - не аргумент, уж извините) Из всех фото, похожих на заводские и где машина выглядит новой - у меня только одно фото ГАЗ-51А с широко расставленными центральными петлями. Это фото из краткого справочника, в нём смущает большой инструментальный ящик у самого заднего борта по типу ГАЗ-51. Сомневаюсь, что это серийный вариант.
Да модель в таком виде имеет право на существование. Такие машины встречаются (встречались). Но такое ощущение, что это модель неновой, побывавшей в ремонте машины.


Текущее время: 14:40. Часовой пояс GMT +3.