Что-то какое-то черезчур упрощенное представление об обороне )) Тем более для танковых войск.

За Мышонка соглашусь, тут просто два гения (один на грани безумия, второй далеко за гранью) дали выход своим техническим мечталкам ))
А насчет Бисмарка (и его систершипа Тирпица) это зря. Их весь Royal Navy боялся (боялся, конечно, неправильное слово; скажем так - рассматривал как чрезвычайно серьезных противников)

Наша страна всегда должна быть белой и пушистой! Кто считает иначе, в военное время считается предателем, со всеми вытекающими... К счастью, сейчас у нас время мирное, в том числе и благодаря "белому и пушистому" Советскому Союзу.

Вот эта цитата мне нравится, надо следовать примеру:
(С) George H. W. Bush

Очередной миф о нашем "проклятом прошлом", современной исторической наукой давно развенчанный:

(С) Герасимов Г.И. Действительное влияние репрессий 1937–1938 гг. на офицерский корпус РККА // Российский исторический журнал. 1999. № 1. С.47.

Я эту цитату взял не из первоисточника, а из книги И. В. Пыхалова "Великая оболганная война". Рекомендую ознакомиться.

Довольно упрощенный взгляд )) Не наладить производство, а скопировать компоновку. Это разные вещи! и не в 44, а в 1942... "Не в лотерею а в преферанс, и не Жигули а 10 рублей..." )))
На конкурс нового среднего танка (будущая Пантера), по итогам "знакомства" орлов Гудериана с Т-34 и КВ, были представлены проекты КБ Daimler-Benz и MAN. Первый копировал компоновку советского противника (углы наклона брони, расположение трансмиссии и ведущих катков, башня, сдвинутая вперед), второй лишь заимствовал рациональные углы бронекорпуса, компоновка же была традиционной для немецкой танковой школы. В производство пошел второй вариант, фирмы MAN, между прочим, вопреки мнению фюрера, на основании решения конкурсной комиссии.

Интересно ... Не ожидал что у нас такая сильная пятая колонна . Да сейчас даже вооружение не надо делать так родину отдадут , выдут встречать с хлебом маслом икрой и водкой , да еще не забудьте баб прихватить .
Поклонники Запада вы забыли что пока живете на инфраструктуре СССР на том что отстояли ваши дедушки и бабушки .и потом отстроили и не а бы чего а Сверхдержаву c большой буквы .
В отличие от вас эти люди я не сомневаюсь никогда не хаяли свое а наоборот всегда стремились сделать это лучше других и делали это !
И примеров этому не счесть в нашей истории , я конечно не знаю как в вашей истории но судя по вашему у нас все плохо , танки дрянь ,самолеты дрянь , победили мы пушечным мясом и при помощи техники вашего любимого Запада .
Вы где росли вообще ? У меня сложилось впечатление что где то в США или в ФРГ ...
Стоило мне только заикнуться что Т 34-85 лучший средний танк второй мировой , как сразу мне бросились доказывать что это не так , что Тигры были лучше
и фюреру немного не повезло ...
Даже на вашем горячо любимом Западе признали это ! И это самая отличная оценка ! Даже враг оценил ! Просили скопировать сделать такой же .
Про идеальную дуэль меня просто расмешили - на войне такого не бывает времена рыцарских поединков один на один прошли давным давно .
Однако если такое теоретически представить то да у Тигра отличные шансы , При условие что это будет на равнине и с твердым грунтом и да желательно при хорошей видимости днем в этом случае да тут дальнобойность в первую очередь
сыграет в купе с оптикой решающее значение , но только при таких условиях в остальных случаях решающая роль - хитрость командира и слаженность работы
экипажа ...
И кстати как то нечестно СТ ставить в дуэль против ТТ , хотя у вас на Западе видимо так принято проводить дуэли строго между сильным и заведомо слабым по уровню или по разному классу техники...

За короткое время? Вермахт до Москвы полгода шел, тот путь на который две недели от силы нужно, пешком топать. Наверное просто осматривали туристические достопримечательности и бордели Киева, Минска и т.д.? Конечно же не потому, что им везде и всюду оказывалось сопротивление.

Добавлено через 5 минут
Вернее из-за тотального разрушения ВСЕХ линий связи... Между частями, подразделениями, штабами и ставкой. Этот момент очень подробно описан в мемуарах немецкого диверсанта. Конечно там много бравады, но если сопоставлять известные факты и моменты упомянутые в той книге, на многое открываются глаза.

Добавлено через 5 минут
Тем не менее добавлю.

До начала 1943 года существовал приказ о запрете вступления в открытые бои с Т-34, добрейший Адольф Гитлер в кокаиновам угаре наверное подписал, учитывая тот момент, что Танк Т-34 был плох)

Добавлено через 7 минут
Какую именно битву под Прохоровкой вы имеете ввиду? Первый случайный бой с участием 5-й Резервной Армии? Или тот с участием все той же 5-й Резервной Армии, но к тому моменту Гвардейской? Это высокое звание было получено за первый бой. Или тот усредненный бой слепленный историками из двух? Где переход от одного к другому и заметен то лишь по этой приставке - Гвардейская...

Добавлено через 4 минуты
Это Бррр останавливалось прямым попаданием болванки в лобовую броню, ту самую, непробиваемаю... Она кстати и не пробивалась, только по каким то причинам глохла движка, совсем. Об этом есть упоминания в описании приключений Тигра подо Мгой и в воспоминаниях советского артиллериста о боях под Прохоровкой.

Именно человеческими. И за все время не слышал, чтобы про технику так говорили - разбили, раздолбали, уничтожили, про****и. А безвозвратно- это самый ценный в мире ресурс- человеческие жизни.

Википедия (может и врет):
"Трофейные танки в РККА
Первым "Тигром" в Красной Армии был танк 507-го батальона, застрявший в воронке и покинутый экипажем 27 декабря 1943 года в бою у деревни Синявки. Полностью исправная машина стала трофеем 28-й гвардейской танковой бригады 39-й армии Белорусского фронта. На тот момент бригада имела в строю всего 13 бронеединиц: 7 Т-34, 5 Т-70 и одну СУ-122. По другим данным, на 31.12.43 в бригаде также числились: 1 КВ-1 и 1 "Артштурм", причем, судя по записи в журнале боевых действий бригады, где отмечалась потребность в 88-мм снарядах, под "Артштурмом" подразумевалась немецкая САУ Насхорн на базе PzKpfw IV.
Экипаж в составе шести человек (командир танка — гв. лейтенант Ревякин, механик-водитель — гв. старшина Килевник, наводчик — гв. старшина Илашевский, башнер — гв. старшина Кодиков, стрелок-радист — гв. сержант Акулов) освоил новую технику за двое суток. Боевое крещение советский "Тигр" с красными звездами на броне получил 5-7 января 1944 года, когда совместно с одним Т-34 и одним Т-70 с собственным именем "Сокол" захватил и в течение двух суток удерживал те самые Синявки. После чего ему понадобился ремонт и эвакуация: "Трофейный танк Т-6 "Тигр" нуждается в среднем ремонте. Вопрос о его восстановлении осложняется отсутствием запасных частей. Эвакуация его требует армейских средств".
Во время операции "Багратион" в составе 28-й гв. тбр числилось уже два "Тигра" (на 27 июля 1944 года в ее списках значились: 32 Т-34, 13 Т-70, 4 СУ-122, 4 СУ-76 и 2 PzKpfw VI). Однако к октябрю 1944 состав бригады стал гораздо более однородным: Т-34 - 65, PzKpfw VI «Тигр» - 1. Откуда взялся еще один "Тигр" и куда потом подевался второй - неизвестно.
Также сумели добыть "Тигра" и в 48-й армии 1-го Белорусского фронта. На 25 августа 1944 года в армии действовали 5 СУ-76, 4 ИСУ-122 и один PzKpfw VI в составе 713-го самоходно-артиллерийского полка (согласно докладу члена Военного совета армии генерал-майора Истомина эти десять машин составляли весь имеющийся в наличии танковый парк). По состоянию на 1 октября 1944 "Тигр" все еще числился за этой армией, хотя и требовал среднего ремонта.
Кроме того, 21 августа 1944 года силами роты технического обеспечения 5-й гвардейской танковой бригады 4-го Украинского фронта были отремонтированы два StuG 40 и один "Тигр". Тяжелый танк и две САУ, также именуемые в документах "Артштурмами", были зачислены в специально созданную роту трофейных танков. Однако, когда бригада в составе 23 Т-34, 47 Т-70, 4 БА-64, 3 БТР "Скаут", двух тягачей на базе Т-34 и вышеупомянутой "трофейной роты" 7-8 сентября выдвинулась маршем от Конюхив в сторону фронта, в местечке Дольны из-за технических неисправностей пришлось оставить один "Артштурм" и "Тигра". "Артштурм" впоследствии удалось отремонтировать, а вот "Тигр" до поля боя так и не доехал, еще раз подтвердив свою недобрую славу "танка-самоубийцы"..."

По-моему, вы ее не там ищете. Патриотизм - не восхваление всего своего и охаивание всего чужого, хотя да, в 30-е можно было легко десять лет получить за положительный отзыв об иностранной технике.
А может, вы про вот это? Или русский фашизм - он наш фашизм, и потому хороший?

Типа сам дурак? Не получится. Фашизма ни когда не было на Руси так же, как и в Германии. Фашизм это результат советской пропаганды, подмены терминов и понятий, ибо национал социалист, для советского уха звучало дико. Да и буквальный перевод слова фашизм не так страшен. Мои же взгляды и убеждения не означают, что я либеральная проститутка, прущаяся от толерантности и обсирающая свою Родину.

Вот вам, спорщики, реальная история дуэльного противостояния Т-34 с Тигром один на один:

отсюда: Вальс с Тигром

Коллеги, в связи с проявлениями перехода на личности и на политические вопросы, а также появление "штатных" форумских провокаторов (их счастье, что пока не на скамейке запасных) произведена ковровая зачистка темы (удалено 165 постов).
///
Прошу продолжать интересную полемику в спокойных, дружелюбных тонах. Удачи! :yes:

Справедливость бы восторжествовала, если бы все посты по теме вычистили...