Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   АРХИВ Моделей отечественного транспорта (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=37)
-   -   ООО "Адлер" г. Санкт-Петербург (DIP-Models)Часть 6 (http://rcforum.su/showthread.php?t=19705)

steppenwolf74 21.10.2013 22:43

Вложений: 2
На соседнем выложили фото - мне кажется, что на ПАЗе слева капот "домиком", а справа - "круглый". Но и на круглом вроде все-таки была выштамповка по центру.
P.S. Альберт, скажите, если поздно обсуждать капот, а то мы тут долго можем воду в ступе толочь. Даже и без этой выштамповки модель просто прекрасная! :good: После салонов автобусов, что вы показали, тяжело заставить купить себя купить ЛИАЗ от ССМ :facepalm:
P.P.S. Надеюсь, до подобной автолавки руки у вас когда-нибудь тоже дойдут.

Adler-m 22.10.2013 00:10

Цитата:

Сообщение от steppenwolf74 (Сообщение 1029475)
На соседнем выложили фото - мне кажется, что на ПАЗе слева капот "домиком", а справа - "круглый". Но и на круглом вроде все-таки была выштамповка по центру.
P.S. Альберт, скажите, если поздно обсуждать капот, а то мы тут долго можем воду в ступе толочь. Даже и без этой выштамповки модель просто прекрасная! :good: После салонов автобусов, что вы показали, тяжело заставить купить себя купить ЛИАЗ от ССМ :facepalm:
P.P.S. Надеюсь, до подобной автолавки руки у вас когда-нибудь тоже дойдут.

Пока никто не убедил в наличии ребра ни на ГАЗ-51, ни на ПАЗ-651А, ни на ГЗА и т.д. Возможно, что мое зрение и моих товарищей видит иначе, но мы не видим этого. Я не могу полагаться на слепые и ретушированные фотографии, во-первых, а во-вторых, форма капота переделываться не будет.
Наверно модель данного автобуса делалась не по нескольким туманным фотографиям.
P.S. Автолавка будет, естественно с интерьером. 3Д на нее и прицеп к ней ПАЗ-742 с полным интерьером давно завершен, ждет начала производства, когда-нибудь пойдет в серию. Там много чего интересного в этом семействе есть...

Deringer 22.10.2013 09:10

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Adler-m (Сообщение 1029489)
Пока никто не убедил в наличии ребра ни на ГАЗ-51, ни на ПАЗ-651А, ни на ГЗА и т.д. Возможно, что мое зрение и моих товарищей видит иначе, но мы не видим этого. Я не могу полагаться на слепые и ретушированные фотографии, во-первых, а во-вторых, форма капота переделываться не будет.
Наверно модель данного автобуса делалась не по нескольким туманным фотографиям...

Лично я тоже вполне допускаю как наличие, так и отсутствие этого "неуловимого" ребра на капоте. Вполне возможно, на поздних вариантах ПАЗ-651 его не было, либо оно "замылилось" в результате износа штампов, применения ремонтных деталей от других производителей, или по другим причинам. Однако, пока лично я придерживаюсь мнения, что ребро быть должно. Пусть в качестве моих аргументов служат и не высококачественные фото, но, тем не менее, они являются документами. В дополнение, за ребро говорит простая логика - единые для семейства автомобилей / шасси стилистические решения, а также мое личное общение с автомобилями семейства 51/63.
И, хотя ответ по модели уже озвучен (и я поддерживаю подобное решение, т.к. действительно, аргументы должны быть 100%-ми, без вариантов), то хотя бы в рамках форума хотелось бы добиться истины, пусть даже в плане самообразования. Если данное обсуждение неприемлемо для этой темы, то предлагаю администрации перенести его в профильную.

Ниже привожу одни из тех фото, на которые опирался в рассуждениях Альберт (возможно, у меня имеется не весь материал, показываю, что есть).
На первом фото видно, что ребра нет, и лючок плоский.
Однако, на втором фото это ребро просматривается (иначе блик с левой стороны был бы равномерным, без затенения). Напрашивается вывод, что ребро все таки присутствует, но сильно "замылено", и разглядеть его можно только при определенном угле зрения и освещении этого места детали. Второй аргумент - автомобиль явно "многослойно" перекрашен.

Deringer 22.10.2013 09:19

Вложений: 2
Фото ГАЗ-51 (от Альберта).
Очень хорошо просматривается, что лючок плоский. Видел подобное явление на нескольких автомобилях, а также на фото. Склонен считать, что это либо поздний вариант лючка (замена штампов на ГАЗе), либо ремонтная деталь (запчасть). Документального подтверждения нет, но есть неоспоримый факт существования такой детали.

Однако, ребро на капоте четко присутствует. Даже при услови, что капот восстанавливали (видны следы шпаклевки в месте ребра, а также многочисленные сколы краски, по которым виден перекрас, возможно даже многократный. Не говорим о "колхозе" - стойках зеркал от ГАЗ-52/53).
Также, ребро никуда не исчезло с передней части крыши кабины.
Если лючки вполне могут быть плоскми, то по отсутствию ребра на капоте я не соглашусь, пока меня аргументированно не убедят в обратном.

Денисовец 22.10.2013 09:23

Игорь, немного толку, я думаю, в обсуждении капота ГАЗ-51 - у ПАЗиков-то он был собственный. Как и боковины капота.
Собственно, можно предположить, что с ГАЗа присылали шасси только с моторным щитом. А можно - что и вовсе безо всего и все оперение делалось силами ПАЗа. Потому что моторные щиты у ПАЗа и ГАЗа явно различаются по геометрии

UPD: про моторные щиты я был неправ - они вроде бы одинаковые. А эффект иной формы из-за того, что у автобуса было сравнительно плоское лобовое стекло -потому в другом месте по верху моторного щита шла вертикальная линия, от которой начинался салон.
Может нам Pauling спросить на этот счет - вроде что-то в музее Мосгортранса имелось ПАЗовское с полукруглым капотом.

Deringer 22.10.2013 09:37

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Денисовец (Сообщение 1029529)
Игорь, немного толку, я думаю, в обсуждении капота ГАЗ-51 - у ПАЗиков-то он был собственный. Как и боковины капота.
Собственно, можно предположить, что с ГАЗа присылали шасси только с моторным щитом. А можно - что и вовсе безо всего и все оперение делалось силами ПАЗа.

Все может быть, Игорь. Капот, боковины и облицовку ПАЗ далее 100% изготавливал самостоятельно. И с ГАЗа вполне могли приходить шасси с комплектацией специально для ПАЗа (без капота, боковин, облицовки).
Но, детали крыльев, например, исключать из комплектации очень сомнительно, т.к. для производства подобных деталей с глубокой вытяжкой нужно соответствующее оборудование. На УралЗиС-355М, например, кабины поставлялись с ГАЗа, т.к. не было оборудования для производства таких сложных деталей, а "морду" они делали свою. То же касается панели приборов (можно врезать в нее дополнительные часы, но разрабатывать заново приборы и панель - это слишком нерационально), а также ряда других деталей (на фото ниже - так примерно и выглядело шасси с ГАЗа).
И потом, куда девать архивный фотоматериал по ПАЗу?
Капот - продолжение торпедо, а на торпедо "домик" точно есть. Так куда же его дели на капоте? Как получить нормальное сопряжение деталей без ребра?

Денисовец 22.10.2013 09:40

Цитата:

Сообщение от Deringer (Сообщение 1029531)
И потом, куда девать архивный фотоматериал?

Кстати, фотка твоя не по теме будет - там Борисовский завод, а не ПАЗ.
Я выше уже поправил свое сообщение про моторный щит.

Deringer 22.10.2013 09:42

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Денисовец (Сообщение 1029533)
Кстати, фотка твоя не по теме будет - там Борисовский завод, а не ПАЗ.
Я выше уже поправил свое сообщение про моторный щит.

Я хотел показать, как выглядело шасси. Тоже поправил. :drinks: Где-то было фото именно шасси, найти надо...
Ниже на фото видно, сколько деталей, и какой они сложности у торпедо и моторного щита. И все это изготавливать заново на ПАЗе? Вряд ли...
Линия низа лобового стекла у ПАЗа действительно, расположена поверх торпедо.

Интернет-магазин Adler-m 22.10.2013 13:01

Вложений: 6
В ближайшее время прибывает груз с #115103 ЗИС-121Б.
РРЦ: 3750 руб.

Денисовец 22.10.2013 13:40

Ирина, подскажите, пожалуйста, будут ли номерные знаки на приходящих моделях ЗИС-121В (на представленных выше фотографиях их нет)?
Если не будет сейчас, то будут ли они потом на комплектах "тягач-полуприцеп"?

Интернет-магазин Adler-m 22.10.2013 13:45

Вложений: 6
Цитата:

Сообщение от Денисовец (Сообщение 1029556)
Ирина, подскажите, пожалуйста, будут ли номерные знаки на приходящих моделях ЗИС-121В (на представленных выше фотографиях их нет)?
Если не будет сейчас, то будут ли они потом на комплектах "тягач-полуприцеп"?

В комплекте будут гражданские и военные номерные знаки. На фото прототип без номерных знаков.

В ближайшее время прибывает груз с #111213 ЗИЛ 112С шасси #2 1963.
РРЦ: 2350 руб.

Андрей Богомолов 22.10.2013 15:58

Цитата:

Сообщение от Денисовец (Сообщение 1029529)
Может нам Pauling спросить на этот счет - вроде что-то в музее Мосгортранса имелось ПАЗовское с полукруглым капотом.

Порадуюсь, если так, но я раньше о таком не слышал.
А вот в Ленинграде по данным разведки ПАЗ-651 с круглой мордой участвовал на каком-то недавнем авторетромероприятии. Может, от Значко-Яворского?

Adler-m 22.10.2013 16:03

Цитата:

Сообщение от Андрей Богомолов (Сообщение 1029577)
Порадуюсь, если так, но я раньше о таком не слышал.
А вот в Ленинграде по данным разведки ПАЗ-651 с круглой мордой участвовал на каком-то недавнем авторетромероприятии. Может, от Значко-Яворского?

Нет, у Значко-Яворского нет ПАЗ-651А. Проще спрашивать у Д. Дементьева все про эти автобусы.

Airat 22.10.2013 16:07

Прошу прощения если уже кто спрашивал,отдельно полуприцепы для Зис-121 будут?Или только комплект"тягач-полуприцеп"?

I.G. 22.10.2013 16:09

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Deringer (Сообщение 1029531)
Капот - продолжение торпедо, а на торпедо "домик" точно есть. Так куда же его дели на капоте? Как получить нормальное сопряжение деталей без ребра?

Элементарно, "сопряжение" получаем с щелями справа и слева, на фото при увеличении они заметны.

Adler-m 22.10.2013 18:01

Цитата:

Сообщение от Airat (Сообщение 1029580)
Прошу прощения если уже кто спрашивал,отдельно полуприцепы для Зис-121 будут?Или только комплект"тягач-полуприцеп"?

Да, полуприцеп будет продаваться отдельно - в одну "банку" тягач с полуприцепом не помещается. В следующем году для этой модели будет сделан ТЗМ ПР-11А. Все будет по отдельности.

Ivan_320i 22.10.2013 21:27

Цитата:

Сообщение от Интернет-магазин Adler-m (Сообщение 1029557)
...
В ближайшее время прибывает груз ...

Ирина, если не секрет, на каком этапе в сертификаты лимит. моделей вписываются номера? Или хотя бы какой ручкой, сам впишу аутентично в приехавший первый 112-й. :read:

_Серёга_ 22.10.2013 21:31

Интересуюсь у представителей ДИПа. Можете приоткрыть завесу тайны цветов на других трех маршрутах 651-го ПАЗа? Такой травинисто-зеленый не по душе. Автобус с круглой облицовкой приобрести собираюсь.

kizner 22.10.2013 21:35

Цитата:

Сообщение от Интернет-магазин Adler-m (Сообщение 1029557)
В комплекте будут гражданские и военные номерные знаки. На фото прототип без номерных знаков.

В ближайшее время прибывает груз с #111213 ЗИЛ 112С шасси #2 1963.
РРЦ: 2350 руб.

Скажите этот Зил будет в одинаковом белом боксе что и шасси №1?

Deringer 23.10.2013 07:58

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от I.G. (Сообщение 1029581)
Элементарно, "сопряжение" получаем с щелями справа и слева, на фото при увеличении они заметны.

Все не так элементарно, как хотелось бы.
На других фото подобных щелей не наблюдается, скорее всего, их наличие - особенность конкретного образца (форма капота уже искажена, сколько лет уже автомобилю, слава богу).
На ПАЗе разработали, и затем изготавливали и устанавливали абсолютно новые детали исключительно ради стилистики, дизайна. Другой причины просто нет. Новые штампы и производство этих деталей (материалы, изготовление, покраска, доп. трудоемкость, и т.д.) - очень недешевое "удовольствие". Гораздо проще было оставить стандартные капот и оперение шасси, что и сделали на КаВЗ. Но, благодаря этим буквально двум деталям, ПАЗ получил собственное "лицо". Так неужели пазовцы стали бы разрабатывать изначально "кривые" детали? Как минимум, нелогично. Задняя часть крышки капота у ПАЗа просто обязана повторять форму той же части детали ГАЗ-51. Ребро - второй вопрос, его теоретически можно и "замылить".

Кстати, капот - не такая простая деталь. Только на щтамповку детали крышки необходима не одна операция. В дополнение, крыщка капота - сборочная единица, т.е. состоит не из одной детали (сложное в сечении и по форме внутреннее поперечное ребро, и т.д.) Очень логично было бы использовать газовские "второстепенные" детали. Вполне возможно, что боковины капота приходили с ГАЗа без надписей, а на ПАЗе их просто доштамповывали. Но, это уже домысел.

Еще один момент. Ребро на капоте - это не декоративный, а силовой элемент, служащий для повышения жесткости детали крышки. Площадь у нее довольно большая, лист тонкий ,"играть" будет изрядно. Поэкспериментируйте с листом бумаги: если просто согнуть его продольно по дуге, он станет намного жестче, уже будет держать форму, а если сделать продольное ребро (предварительно согнуть лист пополам), то жесткость еще увеличится.

Первое фото - из сети.
Последнее фото -от Николая (_Н_Р_).
На двух моих фото показаны капоты ГАЗ-63 (темный) и "Люблин*51 (светло-зеленый). У 63 капот имеет помятости. Как видно, ребро не особо видно в таком ракурсе. Но, оно есть!
На моем же фото с поднятым капотом - ГАЗ-93.

Deringer 23.10.2013 08:12

Вложений: 1
Еще одно мое фото. Смотрите, думайте.

дан 23.10.2013 08:13

Чтоб не гадать, просим кого-то из Нижнего Новгорода зайти (если возможно) в музей ГАЗ и посмотреть на ГАЗ-51, который там стоит, новый и не отреставрированный.

Deringer 23.10.2013 08:17

Цитата:

Сообщение от дан (Сообщение 1029682)
Чтоб не гадать, просим кого-то из Нижнего Новгорода зайти (если возможно) в музей ГАЗ и посмотреть на ГАЗ-51, который там стоит, новый и не отреставрированный.

По ГАЗу все ясно. Есть ребро. Вопрос - есть ли оно у ПАЗа... :)
А то ведь может оказаться, что и оба варианта у ПАЗа были, т.е. как с ребром, и без оного.
В любом случае, модель хуже не станет. Просто, хочется разобраться в вопросе.

BARSUK72 23.10.2013 11:19

Вложений: 1
Интересно вот ЗИМ, точная копия ДИПовского черного призрака, или есть отличия? Естественно кроме номеров, и интересно какой у него тираж?

Deringer 23.10.2013 12:07

Цитата:

Сообщение от BARSUK72 (Сообщение 1029707)
Интересно вот ЗИМ, точная копия ДИПовского черного призрака, или есть отличия? Естественно кроме номеров, и интересно какой у него тираж?

Он у CD в каталоге:

http://centurydragon.com.hk/en/showcase/item/116

Скорее всего, это их предыдущая модель.

СМЕРШ 23.10.2013 12:16

Цитата:

Сообщение от BARSUK72 (Сообщение 1029707)
Интересно вот ЗИМ, точная копия ДИПовского черного призрака, или есть отличия? Естественно кроме номеров, и интересно какой у него тираж?

Так Альберт сразу же говорил, что выпуск совместный, тираж единый, и будет поделен на три части - для ДИП, для СД, и для буржуйских дилеров. По идее у СД должна быть такая же табличка, что и у ДИП, и сквозная нумерация.

I.G. 23.10.2013 17:22

Цитата:

Сообщение от Deringer (Сообщение 1029680)
Все не так элементарно, как хотелось бы.
На других фото подобных щелей не наблюдается, скорее всего, их наличие - особенность конкретного образца (форма капота уже искажена, сколько лет уже автомобилю, слава богу).

Игорь, Вы абсолютно верно оценили мою лёгкую иронию.
Разумеется, выпускать автомобили с нестыковкой кузовных деталей никто бы не позволил. Форму капота с щелями не следует считать достоверной, в смысле заводской, но в реальной эксплуатации такое вполне могло быть.

I.G. 23.10.2013 17:49

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от СМЕРШ (Сообщение 1029712)
Так Альберт сразу же говорил, что выпуск совместный, тираж единый, и будет поделен на три части - для ДИП, для СД, и для буржуйских дилеров. По идее у СД должна быть такая же табличка, что и у ДИП, и сквозная нумерация.

Нумерация наблюдается, насколько сквозная - сказать сложно, номерной знак - отсутствует, вместо него табличка ЗиМ.

sergei61 23.10.2013 21:20

Цитата:

Сообщение от Deringer (Сообщение 1029684)
По ГАЗу все ясно. Есть ребро. Вопрос - есть ли оно у ПАЗа... :)
А то ведь может оказаться, что и оба варианта у ПАЗа были, т.е. как с ребром, и без оного.
В любом случае, модель хуже не станет. Просто, хочется разобраться в вопросе.

Есть ребро , нет ребра, вот я его визуально не помню, видимо оно было не слишком заметным, а в масштабе 1:43 оно (или отсутствие оного) будет бросаться в глаза? Мне нет! А кому будет? Тому, кто увидел фотки с ребром? Вот главное: "В любом случае, модель хуже не станет"

AJIEKCEu 23.10.2013 21:53

Цитата:

Сообщение от sergei61 (Сообщение 1029811)
Есть ребро , нет ребра, вот я его визуально не помню, видимо оно было не слишком заметным, а в масштабе 1:43 оно (или отсутствие оного) будет бросаться в глаза? Мне нет! А кому будет? Тому, кто увидел фотки с ребром? Вот главное: "В любом случае, модель хуже не станет"

Главное вот:
Цитата:

Сообщение от Deringer (Сообщение 1029684)
Просто, хочется разобраться в вопросе.



Текущее время: 01:35. Часовой пояс GMT +3.