Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Визитная карточка - Business card (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=16)
-   -   BARSUK72 (http://rcforum.su/showthread.php?t=6170)

Zodiac 20.04.2016 08:13

Да, это верно! Руководитель Советского Союза отжал у Советского Союза часть Советского Союза и передал ее Советскому Союзу? Теперь всем ясно что сегодня Советский Союз за это должен заплатить Советскому Союзу изрядную контрибуцию :haha:
И почему никто не вспомнит соглашение от 24 октября 1992 года? В котором Россия гарантировала территориальную целостность Украины, и да-да вы не поверите в границах не 1938 или 1953, а 1992 года.
Так что аренда и контрибуции это из раздела "Отжать" и потом еще "Ограбить"[/QUOTE]

Ну, почему-то все от России требуют выполнения обязательсв, а сами выполнять......В том чсле и демократическая Европа. И газ тырить это тоже цивилизовано. А границы, так в связи с тем, что на (в) Украине коммунистический строй считается преступным, то и согласно логике, территорией Украины считать в границах 1917 года. И еще. Неплохо бы вернуть аннексированные западные земли Польше, Венгрии. Вот тогда и вернуться к рассуждениям о справедливости.

Zodiac 20.04.2016 08:31

Пы.Сы. Товарищ Ленин столько хорошего для Нэньки сделал. А теперь благодарные потомки сносят его памятники. И до сих пор не могу понять:против кого воевали украинцы в 1941 - 1945 годах? Против всех? Глупость несусветная. Махновщина в тот период, уже не канала. Бандера вон только заикнулся о нэзалежности, так его Гитлер быстренько в концлагерь упек. Но ненадолго. Так для острастки. Тот все понял, ну и показал себя во всей красе. После войны , в СССР рулили выходцы с Украины. Так что мы тоже имеем что предьявить Украине.

Aidas 20.04.2016 09:57

Вот интересная статья о том кому Россия "должна":

Плата за оккупацию.
https://cont.ws/post/248175

BARSUK72 20.04.2016 10:22

Цитата:

Сообщение от aleksnn (Сообщение 1170720)

Ну, так Украина же решила отказаться от советского наследия. А советское наследие решило не дожидаться и начало уходить само.
:wink2:

Леша сточки зрения проводимой политики декомунизации, вопросов вообще нет . Сейчас вот памятники все сломают, а потом чего? наверное Львов - полякам отдадут, его упырь кровавый Сталин присоединил, Ужгород - венграм, Донецко-Криворожская советская республика тож Ленина творение :facepalm: А что делать с завоеваниям царского режима?
Куда Херсон и Николаев девать? их же москали основали. :facepalm:
Николаев вообще в честь своего фрегата назвали.......... :facepalm: турок выгнали, и давай верфи строить:facepalm:
Цитата:

Сообщение от Aidas (Сообщение 1170735)
Вот интересная статья о том кому Россия "должна":

А вот реально УССР была самая прокачанная республика:facepalm:
Судостроение- еще при Потемкине начали строить - сейчас все ....али:facepalm::rofl:
Авиастроение:yes: спрашивается нафига КБ Антонова из Новосибирска в начале 60-х под Киев перевели? :facepalm::facepalm:
Ракетостроение:facepalm: тож, чего это в Днепре из экономии на недостроенном автозаводе, стали строить Южмаш? не могли что ли где нибудь на Урале построить?
Меня всегда умиляют разговоры о великих украинских достижениях:facepalm:
Крым всегда при СССР был намного круче Краснодара и Ставрополья. сейчас одни руины..........

Model17 20.04.2016 11:01

Цитата:

Сообщение от aleksnn (Сообщение 1170720)
Как это никто не вспомнит? Если зайти на любой укросайт, то можно обнаружить, что там постоянно вспоминают и подсчитывают, сколько мы им должны за этот убыточный регион.:rofl: Помнится, около триллиона долларов грозились отсудить.:shok::facepalm:

Добавлено через 4 минуты

Ну, так Украина же решила отказаться от советского наследия. А советское наследие решило не дожидаться и начало уходить само.
:wink2:

Ну мы же здравомыслящие люди и понимаем, что территории сами по себе не уходят.
Отказ от наследия в смысле активов СССР, так причем тут границы государства? Насколько я помню правопреемником СССР выступила только РСФСР. Ни Белоруссия, ни Казахстан наследие (в этом смысле) СССР не приняли. То есть их территории тоже можно «отжать» ? Ну там референдум то се, спецназ на ключевых объектах, механизм известный. И вот уже наследие ушло «само».
Про укросайты не в курсе, не посещаю. Бреда всякого в инете много. Я опираюсь на факты. Аннексия с смысле захвата территории это факт, нарушение договоров тоже факт. А остальное (выполнение воли народа или мифические суды) пропаганда для «широких масс».
Регион кстати действительно был дотационный, но к вопросу о его захвате это никакого отношения не имеет.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Zodiac (Сообщение 1170722)
Эт точно. Вот даже с юридической точки, придраться не к чему. Все на букве ЗАКОНА, и желания жителнй. Вот если бы так произашло с к примеру, с Харьковской областью, вот тут можно бы было кричать об аннексии, но здесь закон во главе вопроса. Но почему то панове на это меньше всего внимания обращают.
То же Косово. Исконно Сербская земля, но на Западе разводят руками: воля народа! А если желаете пример аннексии в современном мире, то пожалуйста - Северный Кипр. И ведь никто не кричит аннексия.А для "мамы Меркель" турки вообще любимые дети.

Разницы между Крымом и Харьковом или Донецком нет никакой. О каком законе речь?
Примеров аннексий в истории действительно много. Гитлер и Австрия к примеру или Гитлер и Чехия. Северный Кипр опять таки (кстати не признанное мировым сообществом «отжатие» территорий) . То как реагируют политики мне глубоко все равно. И мнение «мамы Меркель» или «папы Путина» меня не волнует. В тридцатые годы Англия тоже проводила политику «умиротворения» Германии. Но это не отменят факт того что Германия выступила агрессором. Как и Турция или Россия

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Zodiac (Сообщение 1170725)
Да, это верно! Руководитель Советского Союза отжал у Советского Союза часть Советского Союза и передал ее Советскому Союзу? Теперь всем ясно что сегодня Советский Союз за это должен заплатить Советскому Союзу изрядную контрибуцию :haha:
И почему никто не вспомнит соглашение от 24 октября 1992 года? В котором Россия гарантировала территориальную целостность Украины, и да-да вы не поверите в границах не 1938 или 1953, а 1992 года.
Так что аренда и контрибуции это из раздела "Отжать" и потом еще "Ограбить"

Ну, почему-то все от России требуют выполнения обязательсв, а сами выполнять......В том чсле и демократическая Европа. И газ тырить это тоже цивилизовано. А границы, так в связи с тем, что на (в) Украине коммунистический строй считается преступным, то и согласно логике, территорией Украины считать в границах 1917 года. И еще. Неплохо бы вернуть аннексированные западные земли Польше, Венгрии. Вот тогда и вернуться к рассуждениям о справедливости.[/QUOTE]
Преступным считается ИДЕОЛОГИЯ (согласно Закону) Границы, земли деньги и прочие АКТИВЫ никакого отношения к иделогии не имеют. Вот такая логика, а вернее факты

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Zodiac (Сообщение 1170726)
. После войны , в СССР рулили выходцы с Украины. Так что мы тоже имеем что предьявить Украине.

Самое время вспомнить что тоарищ Сталин был выходцем из Грузии и начать готовить этой стране предъяву за ГУЛАГ :good::good:

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Zodiac (Сообщение 1170725)
Да, это верно! Руководитель Советского Союза отжал у Советского Союза часть Советского Союза и передал ее Советскому Союзу? Теперь всем ясно что сегодня Советский Союз за это должен заплатить Советскому Союзу изрядную контрибуцию :haha:
И почему никто не вспомнит соглашение от 24 октября 1992 года? В котором Россия гарантировала территориальную целостность Украины, и да-да вы не поверите в границах не 1938 или 1953, а 1992 года.
Так что аренда и контрибуции это из раздела "Отжать" и потом еще "Ограбить"

Ну, почему-то все от России требуют выполнения обязательсв, а сами выполнять......В том чсле и демократическая Европа. И газ тырить это тоже цивилизовано. А границы, так в связи с тем, что на (в) Украине коммунистический строй считается преступным, то и согласно логике, территорией Украины считать в границах 1917 года. И еще. Неплохо бы вернуть аннексированные западные земли Польше, Венгрии. Вот тогда и вернуться к рассуждениям о справедливости.[/QUOTE]

Обратимся к фактам
Четыре декоммунизационных закона были одобрены на заседании Кабинета Министров Украины 31 марта 2015[10]:

«О правовом статусе и памяти борцов за независимость Украины в XX веке» (закон № 314-VIII)[закон 2];
«Об увековечении победы над нацизмом в Второй мировой войне 1939—1945» (закон № 315-VIII)[закон 3];
«О доступе к архивам репрессивных органов коммунистического тоталитарного режима 1917—1991 годов» (закон № 316-VIII)[закон 4];
«Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов и запрете пропаганды их символики» (закон № 317-VIII
По какой логике в эти законы попадают территории Украины? Поясните

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от BARSUK72 (Сообщение 1170738)
Леша сточки зрения проводимой политики декомунизации, вопросов вообще нет . Сейчас вот памятники все сломают, а потом чего? наверное Львов - полякам отдадут, его упырь кровавый Сталин присоединил, Ужгород - венграм, Донецко-Криворожская советская республика тож Ленина творение :facepalm: А что делать с завоеваниям царского режима?
Куда Херсон и Николаев девать? их же москали основали. :facepalm:
Николаев вообще в честь своего фрегата назвали.......... :facepalm: турок выгнали, и давай верфи строить:facepalm:

А вот реально УССР была самая прокачанная республика:facepalm:
Судостроение- еще при Потемкине начали строить - сейчас все ....али:facepalm::rofl:
Авиастроение:yes: спрашивается нафига КБ Антонова из Новосибирска в начале 60-х под Киев перевели? :facepalm::facepalm:
Ракетостроение:facepalm: тож, чего это в Днепре из экономии на недостроенном автозаводе, стали строить Южмаш? не могли что ли где нибудь на Урале построить?
Меня всегда умиляют разговоры о великих украинских достижениях:facepalm:
Крым всегда при СССР был намного круче Краснодара и Ставрополья. сейчас одни руины..........

А вот с этим частично соглашусь много товарищи было "проср...но" Украиной за последние годы и это тоже факт.
Насчет крутизны Крыма трудно судить, знаю что в Ставпрополье были большие посевные площади зерновых. В Крыму они тоже есть? В Краснодаре (я кстати сам оттуда) была развита химическая и легкая промышленность. В Крыму она тоже есть? ( в каком городе?) я просто не в курсе.

Zodiac 20.04.2016 11:19

Вот как раз между Крымом и Харьковом разница в статусе. Если Крым имеет статус автономной республики, со своей Конституцией, Харьковская область - Конституцию Украины.
А Законы о декоммунизации можно назвать ничтожными, т.к. власть была захвачена насильственным путем, а не в результате ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборов, о которых сейчас либералы гундят на каждом углу.

BARSUK72 20.04.2016 11:25

Цитата:

Сообщение от Model17 (Сообщение 1170741)
Насчет крутизны Крыма трудно судить, знаю что в Ставпрополье были большие посевные площади зерновых. В Крыму они тоже есть? В Краснодаре (я кстати сам оттуда) была развита химическая и легкая промышленность. В Крыму она тоже есть? ( в каком городе?) я просто не в курсе.

Про посевные площади, все что можно было, было засеяно.
Сейчас пустыри и бурьян. Было очень много садов и виноградников, было очень много консервных заводов, практически в каждом городе , а в Симферополе вообще сразу три. Химическая промышленность - Армянск, самый крупный завод по производству диоксида титана по этому и уцелел
Заводы мелкие бытовой химии все про......., в Саках еще что то шевелиться бромо - йодовое... Легкая промышленность. от носков, чулок , рубашек костюмов, трикотажа. обувь, кожгалантерея все было и в Феодосии и в Симферополе и в Севастополе. ну качестве естественно советское:facepalm: Очень много было "почтовых ящиков" телезавод, да это все в принципе мелочи. Судостроение - строили все от атомного лихтера до комет и ракет, к тому же в Феодосии строили суда на воздушной подушке. И много еще чего.
А то что оно стал дотационным регионом... ясно к кому вопросы:wink2::rofl:
И самое интересное....... что это сейчас пытаются восстановить .
и восстановят:wink2: Так что лет через пять максимум в Крым дотировать ни кто не будет.

Model17 20.04.2016 12:03

Цитата:

Сообщение от Zodiac (Сообщение 1170754)
Вот как раз между Крымом и Харьковом разница в статусе. Если Крым имеет статус автономной республики, со своей Конституцией, Харьковская область - Конституцию Украины.
А Законы о декоммунизации можно назвать ничтожными, т.к. власть была захвачена насильственным путем, а не в результате ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборов, о которых сейчас либералы гундят на каждом углу.

Давайте посмотрим на Конституцию Крыма действующую на момент аннексии:


Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению.

Автономная Республика Крым осуществляет также полномочия, делегированные законами Украины в соответствии с Конституцией Украины.

2. Полномочия, порядок формирования и деятельности Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым определяются Конституцией Украины и законами Украины, Конституцией Автономной Республики Крым и нормативно-правовыми актами Верховной Рады Автономной Республики Крым по вопросам, отнесенным к ее компетенции.

По моему все понятно
Что касается ничтожности Законов Украины то не надо путать власть Президента и Парламент. Парламент как прошлый так и нынешний был избран в соответствии со всеми процедурами и законами. Так что законы полностью легитимны. :buba:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от BARSUK72 (Сообщение 1170756)
И самое интересное....... что это сейчас пытаются восстановить .
и восстановят:wink2: Так что лет через пять максимум в Крым дотировать ни кто не будет.

Будем верить :drinks::drinks::drinks:и надеяться

aleksnn 20.04.2016 12:46

Цитата:

Сообщение от Model17 (Сообщение 1170758)
Давайте посмотрим на Конституцию Крыма действующую на момент аннексии:


Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению.

Автономная Республика Крым осуществляет также полномочия, делегированные законами Украины в соответствии с Конституцией Украины.

2. Полномочия, порядок формирования и деятельности Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым определяются Конституцией Украины и законами Украины, Конституцией Автономной Республики Крым и нормативно-правовыми актами Верховной Рады Автономной Республики Крым по вопросам, отнесенным к ее компетенции.

По моему все понятно

А по-моему, прежде, чем делать безаппеляционные заявления, имеет смысл получше изучить историю вопроса и её юридическую сторону:
http://www.rcoit.ru/elect_history/ru...eration/18119/

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Model17 (Сообщение 1170758)
...
Что касается ничтожности Законов Украины то не надо путать власть Президента и Парламент. Парламент как прошлый так и нынешний был избран в соответствии со всеми процедурами и законами. Так что законы полностью легитимны. :buba:

А людей в Одессе по легитимным законам жгли? Людей, несогласных с генеральной линией, в частности, Олеся Бузину, по легитимным законам убивают? Т.н. АТО по какому закону начали?

Model17 20.04.2016 14:11

Цитата:

Сообщение от aleksnn (Сообщение 1170769)
А по-моему, прежде, чем делать безаппеляционные заявления, имеет смысл получше изучить историю вопроса и её юридическую сторону:
http://www.rcoit.ru/elect_history/ru...eration/18119/

Добавлено через 6 минут

А людей в Одессе по легитимным законам жгли? Людей, несогласных с генеральной линией, в частности, Олеся Бузину, по легитимным законам убивают? Т.н. АТО по какому закону начали?

Приведенная ссылка пытается подвести легитимную базу под крымский референдум. Мы говорим совершенно о другом.
События в Одессе, АТО и проч не имеет никакого отношения к вопросу аннексии Крыма о котором тут рассуждают.
Лично моя точка зрения что убийство людей кто бы его не совершал: сепаратисты на Донбассе, Правосеки на Майдане или кто-бы то ни было не может быть оправдано. Но я не президент и не Верховный Главнокомандующий. Возможно они думают по другому.


Текущее время: 23:48. Часовой пояс GMT +3.