Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Визитная карточка - Business card (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=16)
-   -   BARSUK72 (http://rcforum.su/showthread.php?t=6170)

Antitrend 15.03.2014 21:02

Вложений: 1
Денис, ты совершенно прав, это были общие тенденции:

На картинке - темпы роста ВВП. Была хорошая мировая конъюнктура и росли все страны, которые были хоть самую малость к этому причастны. Персональной заслуги руководства в этом было немного.

Kabanius 15.03.2014 21:13

Цитата:

Сообщение от Pivoraki (Сообщение 1057055)
привет Игорь, хочу прокомментировать вот эти твои мысли.

Денис, привет.
Как мне кажется, одним из решающих (или даже решающим) фактором такого подъема была "проевропейская" ориентация президента - западные банки, увидев, что на сем "непаханом поле" им ничего не грозит (а возможно и были какие-то договоренности, гарантии и преференции - тогдашний президент ведь тоже бывший банкир - но мы это, естественно, не знаем), ринулись наперегонки это "поле" осваивать.
Кроме того, поддержка (или хотя бы невмешательство) государства в дела малого бизнеса - тоже огромный положительный фактор для роста благосостояния людей.

Продолжу свой "опус" я завтра или послезавтра - сейчас времени нет, надо другими делами заниматься. Но продолжу.

Pivoraki 15.03.2014 21:27

Цитата:

Сообщение от Antitrend (Сообщение 1057061)
Денис, ты совершенно прав, это были общие тенденции:

На картинке - темпы роста ВВП. Была хорошая мировая конъюнктура и росли все страны, которые были хоть самую малость к этому причастны. Персональной заслуги руководства в этом было немного.

Слав, а нет возможности в эту же диаграммку, добавить например и Беларусь?
Для наглядности...что-то мне подсказывает, что и в стране "последнего диктатора Европы", происходили аналогичные процессы, что, как говорят, как-бэ намекает...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Kabanius (Сообщение 1057066)
Денис, привет.
Как мне кажется, одним из решающих (или даже решающим) фактором такого подъема была "проевропейская" ориентация президента.

...блажен, кто верует (с)

Kabanius 15.03.2014 21:38

Цитата:

Сообщение от Pivoraki (Сообщение 1057055)
а соответственно и росту цен

Кстати, в описываемый мной период цены росли галопирующими темпами только на недвижимость. На все остальное - либо оставались примерно на уровне, либо даже снижались (электроника, компьютеры, связь, туристические путевки). И так было до печально известной осени 2008-го, когда курс доллара и евро резко вырос.

Antitrend 15.03.2014 21:48

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Pivoraki (Сообщение 1057070)
Слав, а нет возможности в эту же диаграммку, добавить например и Беларусь?
Для наглядности...что-то мне подсказывает, что и в стране "последнего диктатора Европы", происходили аналогичные процессы, что, как говорят, как-бэ намекает...

Добавил, и для наглядности - еще и мир в целом. Беларусь тут, кстати, не совсем вписывается, потому что у них все-таки специфика экономическая имеется, в отличие от наших трех стран.
Бурный рост, вплоть до перегрева, наших экономик в этот период (он начался несколько раньше, не в 2004, а скорее, в 2000 примерно году) был по двум основным причинам. Первая - бешеный рост товарных рынков, который сильно поспособствовал притоку денег в сырьевые или хотя бы немного сырьевые экономики. У нас это было за счет нефти, в России - за счет нефти и газа, на Украине имеется достаточно весомая металлургия, там она сработала. В Беларуси этот фактор не особо работал. Второй фактор, и о нем Игорь говорил - кредиты. Они так бурно в это время развивались не из-за проевропейской ориентации президентов, а потому, что в это время начался массовый выход банков СНГ (Беларусь тут исключение) на западные рынки капиталов. Там наши банки брали кредиты под небольшие проценты (7-9), потом у себя дома эти деньги ссужали под 12-20 (в зависимости от страны, вида кредита и наглости банкиров). Этим объяснялся бурный рост всего, что могло добраться до кредитов, включая население, потянувшееся за ранее недоступными плазмами и ноутбуками (а на нем, соответственно - торговли, которая быстро увеличивала свою долю в экономике в этот период). Но у этого дела была обратная сторона - у банков стало слишком много кредитов в валюте (в Казахстане в пиковом 2007 году их было больше 50 %) и как только появились первые проблемы, банкам поснижали рейтинги и они не смогли так же легко, как раньше, рефинансировать имеющуюся задолженность, беря деньги на западных рынках. Тут-то и начался кризис - из-за большой закредитованности. Теперь падали те отрасли, которые раньше росли на кредитах - недвижка, строительство, торговля. А потом, в 2008 году, рухнули цены на товарных рынках и это наши экономики добило.

Kabanius 15.03.2014 22:12

Цитата:

Сообщение от Antitrend (Сообщение 1057076)
Бурный рост, вплоть до перегрева, наших экономик в этот период (он начался несколько раньше, не в 2004, а скорее, в 2000 примерно году) был по двум основным причинам.

Вячеслав, все в целом понятно и логично - и это объяснимо, ты же экономист. Но касательно Украины есть к тебе парочка вопросов.
1) Ты говоришь, что рост начался в 2000-м. Возможно, но до 2005-06 гг. как-то не заметно было особого роста зарплат, а также роста количества представителей малого бизнеса, часть последних в начале 2000-х даже разорилась. А ипотека у нас более-менее массово появилась лишь в 2003-м. Как ты прокомментировал бы эти факты?
2) Если все дело в том, что именно отечественные банки (говорим сейчас об Украине) брали кредиты за границей, то как ты объяснишь массовое пришествие "дочек" и филиалов иностранных банков, а также покупку иностранцами некоторых украинских банков (ну, например одного из крупнейших - ТАС-коммерцбанк) именно в период Ющенко?
3) Как ты считаешь, если бы (чисто гипотетически) вместо Ющенко тогда к власти пришел "пророссийский" президент, произошли бы описанные мною выше события в экономике?
4) Как ты сказал, в 2008-м рухнули цены на товарных рынках, что добило экономики. Что ты имеешь в виду? Цены на экспортируемые Украиной товары - то есть сталь, химия, фуражное зерно? Но насколько мне известно, объем импорта в Украину превышает объем экспорта, и значительно. Следовательно, падение цен на мировых рынках если бы не удешевило бы для нас импорт, то по крайней мире скомпенсировало бы рост потребительских цен из-за снижения курса гривни. Но этого не произошло. Почему?

Antitrend 15.03.2014 23:04

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Kabanius (Сообщение 1057081)
Вячеслав, все в целом понятно и логично - и это объяснимо, ты же экономист. Но касательно Украины есть к тебе парочка вопросов.
1) Ты говоришь, что рост начался в 2000-м. Возможно, но до 2005-06 гг. как-то не заметно было особого роста зарплат, а также роста количества представителей малого бизнеса, часть последних в начале 2000-х даже разорилась. А ипотека у нас более-менее массово появилась лишь в 2003-м. Как ты прокомментировал бы эти факты?
2) Если все дело в том, что именно отечественные банки (говорим сейчас об Украине) брали кредиты за границей, то как ты объяснишь массовое пришествие "дочек" и филиалов иностранных банков, а также покупку иностранцами некоторых украинских банков (ну, например одного из крупнейших - ТАС-коммерцбанк) именно в период Ющенко?
3) Как ты считаешь, если бы (чисто гипотетически) вместо Ющенко тогда к власти пришел "пророссийский" президент, произошли бы описанные мною выше события в экономике?
4) Как ты сказал, в 2008-м рухнули цены на товарных рынках, что добило экономики. Что ты имеешь в виду? Цены на экспортируемые Украиной товары - то есть сталь, химия, фуражное зерно? Но насколько мне известно, объем импорта в Украину превышает объем экспорта, и значительно. Следовательно, падение цен на мировых рынках если бы не удешевило бы для нас импорт, то по крайней мире скомпенсировало бы рост потребительских цен из-за снижения курса гривни. Но этого не произошло. Почему?

Игорь, ну ты вопросов позадавал, мне теперь полночи надо сидеть, чтобы на все ответить с пруфами (а по-другому я не привык):) Поэтому кратенько попробую.
1. Рост начался действительно в 2000-м, я имею в виду сильный рост вследствие роста цен на товарных рынках (см. рисунок - пришлось срочно качать файл с сайта Всемирно банка и строить график;) ). Почему это не заметно - Игорь, но общеэкономические тенденции никогда особо не заметны с точки зрения отдельного человека, поэтому и нужна статистика. Ты, видимо, судишь по себе и своему кругу, но это субъективный взгляд. Для того, чтобы судить о том же количестве субъектом малого бизнеса тоже надо заходить на сайт вашего статагентства и смотреть динамику этого показателя, а судить по тому, сам видишь вокруг - это значит упустить из поля зрения всю остальную картину, которая остается за пределами твоего круга знакомств и маршрута передвижений.
2. Пришествие иностранных банков - часть общей тенденции развития банковского сектора, и она также наблюдалась в это время не только у вас, но и в других странах. Время было благоприятное в мире - финансовые секторы большинства стран росли, иностранные финансовые группы активно осваивали новые рынки и т.д. В данном случае не суть важно, какой именно банк занял деньги за границей и потом выдал их в виде внутренних кредитов - суть процесса от этого не меняется. И по поводу Ющенко - Игорь, ты все время склонен персонифицировать те или иные бизнес-тенденции, а это неправильно. Бизнесу по барабану ориентация президентов - ему, в том числе и иностранным инвесторам, главное другое - стабильность и возможность свободного вывода прибыли из страны пребывания - а будет ее возглавлять проевропейский либерал или кровавый гебист - поровну. Второй даже предпочтительнее, потому что при нем ситуация стабильнее.
3. Я сильно извиняюсь, Игорь, по на Украине не было, на мой скромный взгляд, ни проевропейских, ни пророссийских президентов. Они все были прособственнокарманные. Все, что они говорили - это была риторика для внутреннего пользования, а экономика - штука, требующая прагматизма, и сотрудничать приходилось в режиме Realpolitik, а не майданной демагогии. И вообще - по поводу проевропейскости и пророссийскости в экономике - посмотри на второй график - там сравнительная динамика темпов роста украинской экономики в сравнении с ВВП ЕС и России. И сделай вывод о том, какая из этих двух экономик больше влияет на Украину - вне зависимости от того, какой у вас был президент.
4. Во втором полугодии произошел обвал на мировых финансовых и товарных рынках. Нефть упала примерно в 4 раза, металлы - по разным их видам - от 2 до 5 раз, завалились фондовые рынки, из-за этого были резко снижены кредитные рейтинги большинства финансовых институтов мира, в том числе и СНГ. Курсы валют обвалились из-за этого - падение цен привело к резкому сокращению притока экспортной выручки, а финансовая паника - к оттоку денег иностранных инвесторов. Для Украины падение цен тоже имело значение - у вас около 40 % экспорта - это металлические руды и металлы. Если у вас, как ты говоришь, импорт больше экспорта - это дополнительный фактор давления на гривну, потому что сальдо торгового баланса отрицательное (валюты приходит меньше, чем уходит). Падение цен на мировых рынках было на биржевые товары, а не на потребительские - падало то,что мы туда поставляем, а то, что мы завозим - не особо падало.

Вкратце так, Игорь, извини, я спать пошел, у нас уже час ночи.

Валерий Беликов 15.03.2014 23:45

Ну что братцы, день "Ч" на носу. Ни пуха ни пера всем, кто в Крыму способен отличить фашиста от человека.

Eugene 15.03.2014 23:52

А что будет? Я не в курсе........

Canada 16.03.2014 00:05

Цитата:

Сообщение от Валерий Беликов (Сообщение 1057106)
Ну что братцы, день "Ч" на носу. Ни пуха ни пера всем, кто в Крыму способен отличить фашиста от человека.

Опять обзываетесь...Какие перья с пухом,все давно уже решено и посчитано)))
Удачи Крыму:good:!!


Текущее время: 16:29. Часовой пояс GMT +3.