ИМХО: получилось хуже.

Патриот хуже 3160? Он хуже этого несуразного внедорожника с высоким, но коротким кузовом, с ущербными задними дверями , узкой колеей, дебильным десяточным капотом? И все время издает странные звуки похожие на осла. Патриот в этом плане несомненно шаг вперед, да и вообще он получше.
ИЖ может и неплохой в эксплуатации, но отвратительный дизайн кузова, древность конструкции и сам принцип создания автомобиля- делаем из того что есть, делает его непривлекательным для покупателя.
Хотя для глубинки, для деревень это неплохой вариант, правда для этого есть ВАЗовская классика- мягкая подвеска, мягкие пружинные сидения, простота конструкции, металлические бамперы , дешевизна и доступность запчастей- то что нужно для деревней!!! Цену бы еще пониже.

Мягкая подвеска - большое зло при езде по бездорожью. При постоянной эксплуатации в деревнях это чревато пробоями подвески и ее разрушением. Задам аналогичный вопрос, который я уже успел задать в ВАЗах - откуда такие выводы? на чем базируются? Ведь это все могут прочитать недостаточно осведомленные в вопросе люди и принять за читую монету!

Денисовец писал(а):"Мягкая подвеска" - не совсем корректное выражение. Гружёный автомобиль движется плавнее порожнего. Всё зависит от отношения подрессоренных масс к неподрессоренным. А возможность пробоя зависит от характеристики (прогрессивности) упругих элементов. Но всё же, на "мягкой подвеске" ехать по неровной дороге приятнее, а если позволит прочность подвески, то и быстрее.

По собственному опыту знаю что по грунтовкам, колеям и тп лучше ездить на классике, переднеприводные долго не протянут
На классике комфортнее- подвеска, мягкие сидения и салон не так скрипит, а управляемость при езде по колее не так уж и значима.
Мягкая- это не значит что ее легче пробить чем более жесткую это зависит от конструкции подвески, ее характеристик.
Например автомобиль может плавно ехать и проглатывать всю мелочь, но подвеску пробивает на любой небольшой ямке.
Может подробно повторять профиль дороги , но обладать хорошей энергоемкостью при езде по ямам.
А может быть жесткой, передавать всю мелочь на кузов но совершенно не держать удар.
Это зависит от конструкции подвески, характеристик амортизаторов, пружин, например толщины прутка, длины пружины, расстояния между витками, диаметра витков. Вариантов масса.

Александр, извините, но снова вижу: вы страшно далеки от темы...

Да, 3160 - не шедевр, он изначально был сделан на платформе козла, причем руками тех дизайнеров, что ваяли десятку... Для начала 90-х это было даже круто. Вы же сами, поди, в Манеже на десятку облизывались по молодости? :)
Не нравится, что короткий? Во-первых, это проходимость...
А во-вторых, ... для любителей длиннобазных есть 3162.
Широкие мосты появились позже, и на 3162 их ставили уже.
А что есть "Пэтриот"? Тот же 3162 с измененной мордой.
Причем, измененный в довольно сомнительную сторону: под "купеческий" вкус и "корейский" стиль. (Это не мои эпитеты, а фразы из разговора нескольких ведущих дизайнеров России на автосалоне об этой машине.)
В общем, на мой взгляд, Пэтриот выглядит довольно пошло. Впрочем, как и называется... (учитывая латиницу).
А кто вообще сказал, что автомобиль должен быть длинным и блестючим?
Новорусская мода на большие внедорожники, которые компенсируют размер других жизненно важных органов (мозг, душа, совесть, вкус...)?
Ну, извините, не считаю я себя обязанным следовать этой моде и прочим дурновкусиям. В этом смыле - да, 3160 и то лучше!


Помните, зимой 1985-го Иж-2126 впервые показали на ВДНХ?
Помните, как он выглядел? А восьмерку образца 1984 помните?
Она просто нервно курила в строронке в плане дизайна.
Что такое "древность?" Задний привод? Но тип привода как таковой не устаревает, как не устаревает винт, рычаг, законы Ньютона и Кирхгоффа... Да, у переднего есть достоинства. И недостатки тоже.
Но главное достоинство переднего - он удобнее для изготовителя при массовом производстве. Вот поэтому-то он и "модный".
"Иж" тоже мог быть переднеприводным, но Миноборонпром, которому, как вы знаете, принадлежал тогда весь "ИжМАШ" не дал развивать это направление. (А может оно и к лучшему, иначе фиг бы сделали полный привод.) И конструкторы работали в заданных ограничениях. И создали почти гениальную конструкцию: принципиально новый и очень хорошо сбалансированный автомобиль. В одном им подгадили начальники: заставили отказаться от оригинальных фар в пользу заимствованных от 2108. И всё, архитектура передка испортилась :(...
Фары и колеса - два самых неправильных элемента, испортивших весь имидж машины в глазах обывателя (и Ваших, очевидно).
"Принцип "из того что есть". Из чего же? Фары и колеса - ясно, хотя, напомню, КОЛЕСНОЕ ПРОИЗВОДСТВО в Ижевске СВОЁ!
В остальном, если вы откроете каталог деталей издания 1995г, там преобладают индексы 2126 и 412, есть немного 2141, 2125; некоторые москвичевские резинки с номерами 400...408 ( манжетки, затычки пола...); и пара позиций 2101. Электрика Вас смущает? Здесь унификация была заложена по всем семействам того времени, над этим специально работал НИИАЭ. Подшипники? Пардон, но подшипники вовсем машиностроении унифицированы, помните, по черчению справочник?
А теперь откроем каталог по последней Волге или Соболю. Посмотрите, сколько там деталей и целых узлов от 24-ки, а кроме того есть индексы 21, 23, 20, 11, 47 и даже АА где-то мелькало. А еще от БТР-40...
Хотите ВАЗ - пожалуйста: в каталоге 2105 будет половина деталей 2101;
В каталоге 2121 их даже больше, в каталоге 2110 - 2108, и 2101 найдется немало...
Вы скажете про мотор. Да, в последние годы Иж перевели на ВАЗомотор.
ПРичин тому несколько, это длинный рассказ (в другой раз). Но даже с этим убогим двигателем автомобиль не утратил основных достоинств.
А, кстати, ничего, что на всех почти постсоветских грузовиках и автобусах стоят дизели ЯМЗ, а на малотоннажных - ММЗ-245?
А на половине всех машин в мире коробки Цанрадфабрик и сцепления Лук? На Ижа просто купили другой мотор на стороне и фигли?
... И получается, что слепили Иж точно так же, как другие авты. В России и не только.

Ну, тут Вам из глубинки, конечно, видней...
Только вот незадача: После классики люди на Ижа пересаживались с удовольствием, а наоборот уже не пересадивались - либо на иномарку, либо на десятку с калиной, но не на классику. В каком-то смысле этот путь прошел и я. с классики начинал когда-то, а сейчас в семье одногодки 2105 и 2126-070.
Пятерка мне нравилась внешне всегда! Очень хорошо прорисованный автомобиль... Но, как оказалось, очень плохо проДУМАННЫЙ.
Реально у него одно достоинство - он тише Ижа.
В остальном Иж выигрывает начисто. Начиная с эргономики и заканчивая аэродинамикой. И подвеска у него не просто жесткая, а "то что надо", чтобы уверенно ездить по нашим дорогам и хорошо чувствовать машину (а не таблетки от укачивания жевать - супруге очень актуально). Тем более, при полном приводе.

Доступность запчастей (единственный плюс классики) - да, это важно, и неприхотливость, и дешевизна... Поэтому на селе до сих пор любят москвичи и ижи семейства "412" :).
А вообще, настоящих машин для села у нас, к сожалению, нет.
Даже легендарный ЛуАЗ - не совсем ТО.
Полноприводный Иж - лишь в какой-то мере, как и Нива, впрочем.
Но теперь об Ижах остается только вспоминать. (И получать удовольствие тем у кого они есть.)

Вот такие невеселые мысли...
Давайте, лучше об Истории...

Облизываться на десятку- это слишком, ***** оно и есть *****.
Черт знает чего сделали. 99 была симпатичнее .

То из чего сделали 3160 я знаю- на раму 469 поставили новый кузов.
Проходимость у длиннобазного тоже неплохая, так что это не аргумент, зато не так "козлит"

Большие внедорожники это не только мода, но и просто удобно и практично- большой кузов, простор в салоне, большой багажник радость да и только

Фраза ведущих Российских дизайнеров про купеческий стиль смешна, если у Патриота- купеческий, то у 3160- босяцкий? так выходит?

"фразы из разговора нескольких ведущих дизайнеров России "- это кто это ведущий дизайнер у нас? опять Пирожков, работающий на Тойоту, а раньше на Ситроен?- он так сказать не мог.
Скорее это кто то из тех кто делал таких уродов как ВАЗ 2120 (НАДЕЖДА) , КАЛИНА, ДЕРВЕЙС КОВБОЙ, ШЕВИ НИВА, ИВАН КАЛИТА.
Если кто то из них то их дизайнерами вообще называть нельзя, скорее врагами народа.

Древность ИЖа не заключается в заднем приводе.
Это всего лишь тип привода, который совершенно не говорит о древности конструкции. Древность заключается в слабой пассивной и активной безопасности, устаревшей эргономике, в общем много чего можно перечислить Конструкция ИЖа безнадежно устарела- это факт.

Переднеприводный- это модно, это мнение начала 80х, когда были старые модели и появились новые переднеприводные, естественно новые стали более модными, а вместе с ними и тип привода
Мне лично нравятся больше заднеприводные автомобили.

Сделали из того что было- это слова самих конструкторов-энтузиастов, которые и построили ИЖ ОРБИТА (ОДА). заводу автомобиль был не нужен, он входил в ВПК, поэтому и пришлось собирать с мира по нитке, чтобы дешевле в производстве было. А планировалось выпускать совсем другой автомобиль, но пришлось довольствоваться тем что разрешили сделать.

То что с ОДЫ не пересядет на пятерку, я согласен- но это в городе, а в деревне пятерка практичнее, хотя бы даже из-за бамперов. Ну не нужны в деревне пластмассовые бамперы, если металлические у многих гнутые.[/quote]

А нету у кого-нибудь случайно фотки что за чудо там представляли? Потому что если не принимать во внимание испорченную морду и колеса, то например зад Оды вызывает только недоумение. 2108 просто спорт-купе по сравнению с Одой, тем более с аэродинамикой от Порше
Не верю :) Про 21, 20 и тем более АА
Ой уж. Вот на скорую руку прилепленный багажник на 099 как раз то самое. Десятка (ну еще 2111) - самобытный и гармоничный автомобиль в целом с рядом промахов в деталях, который испортила поганная реализация. ИМХО
Отсюда я бы вычеркнул Калину и Ниву, а записал бы ГАЗ-3111. Опять ИМХО

...

Тем не менее, ТОГДА любую новинку наши люди воспринимали сначала так:"Вот это машина! Могут когда хотят!" Правда, потом долго плевались...
И если таки о вкусах спорят, вынужден высказать свою ИМХу: из всех зубил 099 самая страшная (был в шоке, когда ее увидел), а 10ка - да, ее достойный преемник... :)


"Неплохая" - значит и не хорошая :).
Как бы там ни было, Козел объективно нужная машина. Остальное - бирюльки. Спрос появился - пожалуйста, наклепали...
Я не против. "Больше товаров, хороших и разных!" :)

Ойдаладно! На 99% панты голимые. Представляю себе девачку на Паджере, с охотничьим ружъем и лосём в багажнике...
По жизни Матиза или Гетца вполне достаточно.
Если хочется простора - минивэн.
Если качественно новых возможностей - микроавтобус.
А если дурака повалять - тогда да, хаммер нужен...

Ай-яй-яй! Ну ведь снова "устрицы"...
Какие данные по пассивной безопасности есть? Только тест и статья Авторевю. Да, результаты того теста - "не фонтан"... Хотя, сами полигоновские испытатели, которые бьют им машины, категорически не согласны с выводами журналистов, и в этом случае и во многих других.
Активная. Какие факты? Тормоза: низкое качество вакуумника и задних ТЦ, иногда и колдуна. Но это вопрос КАЧЕСТВА компонентов, а не конструкции. А что может быть лучше диагональной двухконтурной схемы?? Рулевое: рейка и в африке рейка, работает прекрасно.
Эргономика? Она не может быть "устаревшей" :))) А именно на 2126 - одна из лучших по отечественным автомобилям, если не лучшая.
Проверено собственной попой, спиной и конечностями.
Чтобы перечислять - надо знать. Нечего там перечислять.
Устарел? КОНЕЧНО устарел! Как и Самаровое семейство, да и прочие НАШи повозки. Особенно, если их сравнивать с продукцией ведущих фирм... Ну, собственно, это форум об ИСТОРИИ отечественного автопрома, здесь что не устарело - то "офф" :).
Но сам по себе автомобиль очень ладно скроен!
Когда тебя ни в чем не ограничивают, сделать машину - не вопрос.
А тут задача была гораздо сложнее, и решена - блестяще.

Где-то близко к правде. но эти слова не надо понимать буквально.
Да, им пришлось плясать "от печки",
но результат-то - принципиально новая машина.
Типа суп из топора сварили :).
Давайте по агрегатам и системам пройдемся?
Кузов - оригинал, доводился во Франции (на Рено).
Двигатель - модификации УЗАМ-331, идеально вписан в компоновку.
Коробка - оригинал, 5-ступка.
Мост задний - оригинал.
Передняя подвеска - оригинал.
Элементы задней - оригинал.
Рулевое - оригинал, реечное.
Передние тормоза - аналог 2108 (а разьве это плохо?).
Задние - оригинал, развитие конструкции 412 (естественно!).
... что еще?...
Карданные крестовины "москвичевские" - а нафиг было бы их менять-то?

Ну, если считать, что фиат-124 устареть не может в принципе, тогда да... :)
А что там с бамперами-то? У меня ни на одной машине они не гнутся, хотя ездить приходится не только в деревню, но и в леса. На Иже порвать бампер - надо постараться, разьве что в самый лютый мороз кабана им завалить (было такое у знакомого!) или пень. Поцарапать - да, а так он упругий и на соты натянут.
Кстати, напомню о пресловутом жигулевском фартуке, который в колеях прекрасно отрывается... В плане геометрии 2126 тоже выигрывает у Жигулей: передний свес лишь чуть длиннее, а задний короче: угол съезда - 28 против 17 :) Опять же в плюсе длинноходная энергоемкая подвеска и реечное рулевое...
Ну никак не получается похвалить классику, при всем желании.
Ну, только за доступность железяк, качество которых, впрочем, стремительно приближается к "москвичу-412" :(((.
А вообще, Жаль, что я не Октябрьский, обязательно бы пятерку сохранил для коллекции.