Очередная большая легенда о большой войне. Находились и они тогда... А когда и возили их - Блиц грузовик канеш хороший был (мы его даже на вооружение приняли отдельных автомобильных батальонов и Маньчжурию они в одном строю со Студерами помогали освобождать), но от огня пулеметов Мустангов - защиты в кузове никакой... Вот так к осознанию Мардера после войны и пришли.
А степень моторизации РККА - ну кроме отсутствовавших перед войной БТРов - даж выше, чем у Вермахта была в 41-ом. У них, говоря современным языком, лучше логистика была поставлена, все свое разношерстное автотранспортное хозяйство немец более рационально и эффективно применял. Ну и потеряли мы много, в 41-42. А с 44-го - там мы уже Студерами по самое нихачу были завалены, опять чаще мы ехали, чем они... :wink2:
Про печки-автономки в укладках бундесовской БТТ - не слышал, но системы отопления в немецких машинах - на порядок лучше, чем у тех же францев, ни шведы, ни финны не жалуются (опыт, это дорогого стоит :yes: )...


Изначально философия МРАПов - дешевое транспортное средство, выполненное на коммерческом шасси с массовым использованием агрегатов от коммерческих же автомобилей, для активных противопартизанских действий, с соответствующей бронезащитой и еще одним специфическим требованием - повышенной устойчивостью к фугасам и минам.
Дешевым они оч быстро перестали быть, какую-либо выдающуюся стойкость к подрывам - тож не показали - и как следствие под МРАПы начали разрабатывать специальные шасси и использовать узлы и агрегаты от серийной бронетехники, а сейчас - так вообще перешли на специально разрабатываемые.
Поэтому я и не оч понимаю именно нынешнего увлечения этим классом бронетехники (как и не вижу уже грань, отличающую их от классических БТРов). У нас на Донбассе - все эти эрзацы показали себя непригодными ни для чего, кроме патрулирования и сопровождения колонн снабжения.
Хамви - попытка сесть седалищем на весь ряд стульев в зрительном зале. Из вполне достойной машины-наследника Доджа 3/4 - кроме понятных машин связи, санитарок и проч некомбатантов - еще и БРМ и БА и ЗРК и что только не пытались сделать... Попытка понятная - реальная экономия получалась, но даж бабаев гонять - стремно оказалось, Страйкер лучше это делал.
Про сидеть под огнем в картонках - ну еще раз повторю свое мнение - реально есть потребность именно в нормальных БТРах (но денег на них - нет, и поэтому будут хвалить и пускать парадом по Красной площади Тигры, Волки, Рыси,...) и грузовиках с локальным бронированием кабин (на них - распила никакого можно сказать, то ли дело Тайфуны разные), а всякие Тигры - это ВэВэшникам, комендатуре и полицаям может разве что сгодится...

"А почему ж тогда у янки&Co МРАПы сейчас только ленивый не делает?" - кстати, сама постановка таких вопросов не имеет смысла. Там совсем другой подход - когда-то прочитал высказывание амерского высокопоставленного армейского офицера - "скорее мы купим еще десяток вертолетов, чем будем заказывать какую-то новую бронемашину". Так что имхо - смысла нет равняться...
У американцев в войсках аж до первого Ирака - машин химразведки в войсках не было. Да что там химиков... ЗСУ и ЗРК войсковых мобильных - приличных до сих пор нет, в отличии от тех же немцев и францев...

У галлов тоже есть опыт отступления по Смоленской дороге и разнообразия меню непарнокопытными :haha:, только оочень давний и забытый :facepalm: Они с тех пор севернее Крыма не забирались :spiteful:

Знаешь старую шутку про французов (как бы еще не 40-го года :wink2: ):
"- Что самое главное во французском танке?
- Белый флаг в укладке в башне..."

Я тоже (отсюда и все эти мои рассуждения ;) )

Ты имеешь в виду машинки местной выделки? Но ведь они заведомо проигрывают по качеству (в первую очередь проектирования) труЪ-МРАПам из первой пятёрки.

Всё прально, всё по предшественнику: он назывался WC не в честь Черчилля ;)

Добавлено через 20 минут
Значит они в концепциональном тупике, относительно наземной БТТ? Привыкли воевать одними бомбардировками, а когда столкнулись с непривычным противником, которого господство в воздухе не обезоружило, устроили "истерику" в виде МРАПов? (в прошлый подобный раз отделались самопальными гантраками - доброе утро Вьетнам! - а на этот раз ещё и решили попилить)

Я про КрАЗ Spartan и уже довольно известную "Кугу" - КрАЗ Cougar. Это разработки канадской корпорации Streit Group, хотя полноценными МРАПами их не назовешь канеш...

Паша, вспомни Чечню, вроде и юг, а г***на весной и осенью больше чем у нас. Там вообще танки на воздушной подушке нужны. Кстати, по поводу юга - у Израиля окромя джипов и грузовиков нет колесной техники, о как.
Просто МРАП, на мой взгляд, это от безысходности- М113 - коробка, а Брэдли на всех не хватило. Вот и выкручивались до появления Страйкеров, а их тоже не хватило.

П.С. Морпеховский ААВ-7 - херь полная, они его давно заменить хотят. Но замена нереально дорогая выходит, как Ф-35)))
EFV- https://ru.wikipedia.org/wiki/EFV

Макс, ну не лукавь, это только в настоящий период - нет колесников... :wink2:

Саш, ты еще БТР-40 покажи))) или Буханку.
Вложение 989507
Это все от безысходности.

П.С. На последнем фото как раз джип, для патрульных целей. У них еще и Хаммеров немеряно, евреи заставляют их изображать БРДМ и Т-55. Сволочи:drinks:

Макс, я ерунды стараюсь не писАть...
И если я привел три фото как пример колесной бронетехники Израиля - то это реальные серийные БТР и две БРДМ (а ты можешь их называть как угодно, сути это не меняет), состоявшие на вооружении ЦАХАЛА. И это - не считая массы типов трофейных колесных БРДМ и БТРов советского производства.
То, что подобной техники нет в настоящий момент (кстати - не уверен) - совсем не показатель, ФРГ и Япония после ВМВ длительнейшее время тоже обходились без колесной техники. Сейчас уже - нет.

Саш, да я в курсе за твои слова:comando:
Я тоже не скажу за весь ЦАХАЛ, но имел возможность наблюдать их учения - куча Хаммеров, М35 и еще каких то М939, наверное, есть четырёхосные Ошкоши, Меркавы, Намеры и немеряно М113. Плюс целая куча Фордовских пикапов. И такой как у тебя на последних фото видел. А вот эрзац-БТР-152 не видал.
За немцев и япов согласен. У них колес много.