Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Общие темы. (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Модели с 3D-принтеров??? (http://rcforum.su/showthread.php?t=18147)

Andrey_B 26.01.2012 19:38

Тоже обратил внимание на этот ролик. Все в стиле желтой журналистики: "Наконец появился 3D-принтер, новые возможности и т.п.". 110 тысяч цена, не заоблачные возможности. Ничего сверхъестественного.

BorodaDK 26.04.2012 21:31

Ну вот и очередное падение цены на персональный принтер: http://24gadget.ru/1161050691-byudzh...dle-video.html

BorodaDK 20.09.2012 12:34

Очередной шаг в 3D принтерах: http://24gadget.ru/1161052412-makerb...ami-video.html

Andrey_B 20.09.2012 19:51

Вроде бы и интересно, но в то же время толком работа-то и не показана. И больше 65 тысяч рублей - деньги. Для мастерской нормально, если это средство производства (неизвестно, конечно, сколько он протерпит как средство производства), а для скромного конверсионщика - слишком. Так что подождем еще, технологии развиваются в наше время не по дням, а по часам.

PB 20.09.2012 20:36

Цитата:

Сообщение от Andrey_B (Сообщение 950867)
Вроде бы и интересно, но в то же время толком работа-то и не показана. И больше 65 тысяч рублей - деньги. Для мастерской нормально, если это средство производства (неизвестно, конечно, сколько он протерпит как средство производства), а для скромного конверсионщика - слишком. Так что подождем еще, технологии развиваются в наше время не по дням, а по часам.

Ещё не известно сколько к нему расходники стоят.

DearDeer 20.09.2012 22:07

Угу такая катушечка 17т.р стоит . Да и качество печати не айс

BorodaDK 23.09.2012 12:12

Цитата:

Сообщение от MARGINAL (Сообщение 950900)
Угу такая катушечка 17т.р стоит . Да и качество печати не айс

Артем, ты видать не прочитал текст. Толщина слоя 100 микрон, а это очень мало. Так что с качеством там все нормально. А расходники надо смотреть именно для этого принтера, и уже потом судить о их стоимости.

PB 23.09.2012 12:48

Цитата:

Сообщение от BorodaDK (Сообщение 951440)
Артем, ты видать не прочитал текст. Толщина слоя 100 микрон, а это очень мало. Так что с качеством там все нормально. А расходники надо смотреть именно для этого принтера, и уже потом судить о их стоимости.

100 микрон = 0,1 мм. И это довольно много.

BorodaDK 23.09.2012 15:31

Смотря с какой стороны смотреть. Предыдущие принтера работали с куда большей толщиной слоя.

nailgun 23.09.2012 16:28

Насчёт точности в 3дмакс... В нём можно делать очень точно. По факту точность зависит не от программы, а от чертежей и трёхмерщика. Разница будет на выводе - NURBS поверхности намного лучше в этом плане.
Однако, если в 3dsmax делать точную модель, а потом загонять её в твердотельные для создания 3д модели под производство, то этот фактор уже не играет никакой роли.

Точная модель (без упрощений под производство) при этом универсальна. Под любой масштаб.

Я делал модели РАФов и парадных ЗиЛов именно для модели 1:43. Модели получили китайцы, сделали свою модель под производство.
Обычно же китайцы делают макет (1:10), его сканируют и потом делают поверх модель. Потому что скан модели это не более чем трёхмерный чертёж, слепок. Но вот этап макета очень проблемный. Мало того, что они не знают всех нюансов машины, работают по чертежам, которые не очень точны, так ещё и объяснить им, что сделано не так, довольно сложно )

BorodaDK 27.09.2012 19:23

Вот еще один образец с предполагаемой ценой в 2500 баксов: http://24gadget.ru/1161052465-form-1...oto-video.html

_Евгений_ 27.09.2012 21:58

Цитата:

Сообщение от nailgun (Сообщение 951473)
Насчёт точности в 3дмакс... В нём можно делать очень точно. По факту точность зависит не от программы, а от чертежей и трёхмерщика. Разница будет на выводе - NURBS поверхности намного лучше в этом плане.
Однако, если в 3dsmax делать точную модель, а потом загонять её в твердотельные для создания 3д модели под производство, то этот фактор уже не играет никакой роли.

3D-макс изначально не задумывался для инженерных разработок. Это был исключительно дизайнерский пакет. Последние 5-6 лет я не интересовался этим вопросом (может там уже появился инженерный модуль? - не знаю).

Строить-то точно по размерам можно, но не в этом проблема. С экспортом геометрии на выходе могут быть проблемы. С этим даже при экспорте между чисто инженерными трехмерками частенько возникают проблемы.

Проблема также и в том, что большинство инженерных трехмерок - параметрические. Импортированная в них модель - трансформируема, но только как мертвый болван. Ее можно обрезать, пристраивать, делать отверстия, масштабировать и т. д. Однако менять геометрию математически невозможно, а это очень важный аспект при подготовке модели к обработке.

На отечественных предприятиях, где используется 3D, технологические макеты, как правило, не создают. Делают сразу мастер-модель, которая позже дорабатывается модельщиком, либо сразу оснастку непосредственно (в случае литейных форм и т. п.).

Европейцы и американцы могут себе позволить несколько циклов перегонки: 3D-модель - 3D - макет - мехобработка- 3D-сканирование - 3D-модель - мастер-модель - мехобработка (ручная или автоматическая) - оснастка (либо минуя мастер-модель - оснастка непосредственно). Они богатые. Да и подход к разработке на западе более тщательный.

А опыт и умения трехмерщика имеют решающее значение. С этим не поспоришь.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от PB (Сообщение 951449)
100 микрон = 0,1 мм. И это довольно много.

Для поверхностей с линейной направляющей, может, и сойдет, но на криволинейных поверхностях или сферах будет лестница.

Возни с доводкой, увы, не избежать...

nailgun 27.09.2012 23:22

Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 952532)
Строить-то точно по размерам можно, но не в этом проблема. С экспортом геометрии на выходе могут быть проблемы. С этим даже при экспорте между чисто инженерными трехмерками частенько возникают проблемы.

На отечественных предприятиях, где используется 3D, технологические макеты, как правило, не создают. Делают сразу мастер-модель, которая позже дорабатывается модельщиком, либо сразу оснастку непосредственно (в случае литейных форм и т. п.).
.

так модель с макса и не надо трансформировать. Она заменяет сканированный макет. Чище и точнее. Наши может и могут делать сразу мастер-модели, но с китайцами сложнее )

BorodaDK 19.02.2013 18:17

Теперь появился и 3Д сканер для дома: http://24gadget.ru/1161053408-pervyy...er-4-foto.html

FausT_148 19.02.2013 18:55

Дрянь, можно дальше не смотреть

BorodaDK 19.02.2013 18:59

Проффесиональная оценка. Не смотрите.
Аппарат первая ласточка, все только начинается. Я просто дал ссылку, а не рекомендацию к применению.

Angel 19.02.2013 22:39

Сейчас в продаже куча пиратских дисков, а лет через надцать будет куча пиратских моделей - отличия будем выискивать по мелкими нюансам.

alex_penza 20.02.2013 09:11

Цитата:

Сообщение от nailgun (Сообщение 952555)
так модель с макса и не надо трансформировать. Она заменяет сканированный макет. Чище и точнее. Наши может и могут делать сразу мастер-модели, но с китайцами сложнее )

модель с макса можно сунуть в солид воркс? т.е. впринципе можно ли простую 3d модель экспортировать в модель готовую к производству... естественно с доработкой, имею ввиду просто в принципе экспорт...

nailgun 20.02.2013 12:05

Цитата:

Сообщение от alex_penza (Сообщение 984427)
модель с макса можно сунуть в солид воркс? т.е. впринципе можно ли простую 3d модель экспортировать в модель готовую к производству... естественно с доработкой, имею ввиду просто в принципе экспорт...

я делаю экспорт в STL - его китайцы принимают. Но они вроде не SolidWorks, а ProIngenering
Для Солида тоже должен быть промежуточный формат.

Andrey_B 20.02.2013 14:18

Цитата:

Сообщение от BorodaDK (Сообщение 984297)
Теперь появился и 3Д сканер для дома: http://24gadget.ru/1161053408-pervyy...er-4-foto.html

Я как баба-Яга, которая всегда против:).
А для каких целей моделисту может пригодиться такой сканер? Целиком в него не только автобус - колесо от Оки в 1:1 не запихнешь, а отсканировать купленную модельку - зачем? Только если каталог коллекции в 3D создавать, а так - машинка уже кем-то сделана и куплена, зачем ее переводить в цифру?

Angel 20.02.2013 15:04

Так 3Д-модели для мастер-моделей китов проще будет создавать.

kizner 20.02.2013 15:20

Можно делать зубные протезы 1 к 1.

Andrey_B 20.02.2013 19:37

Вырвать хороший зуб, поместить в сканер и отсканировать?:)

BorodaDK 20.02.2013 19:54

Да нет, при изготовлении протеза можно снять его 3Д копию и в случае поломки изготовить новую без утомительных и болезненных примерок.

Andrey_B 20.02.2013 20:06

Цитата:

Сообщение от BorodaDK (Сообщение 984297)
Теперь появился и 3Д сканер для дома

Цитата:

Сообщение от BorodaDK (Сообщение 984549)
Да нет, при изготовлении протеза можно снять его 3Д копию и в случае поломки изготовить новую без утомительных и болезненных примерок.

Так-то да, я в 90-х годах тоже вставлял себе зубы на дому у одного чувака:)

BorodaDK 20.02.2013 20:10

Андрей, а маленькой частной стом. клиники только такой и по карману. :rofl:

ttiot 21.02.2013 01:50

Цитата:

Сообщение от nailgun (Сообщение 984446)
я делаю экспорт в STL - его китайцы принимают. Но они вроде не SolidWorks, а ProIngenering
Для Солида тоже должен быть промежуточный формат.

все 3D проги могут в stl экспортировавать, SW тоже...
stl - это формат стереолитографии, по сути, обычный текстовый файл...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Angel (Сообщение 984489)
Так 3Д-модели для мастер-моделей китов проще будет создавать.

проще - вряд ли... там такая муть на выходе получается, запаришься редактировать... набор рваных поверхностей... или даже облако точек... особенно, если это будет дешевый сканер...

BARSUK72 07.03.2013 13:17

Вложений: 3
3D Принтеры, модели в Максе или в Автокаде, это уже в прошлом. :wink2:
Скоро модели сами себе рисовать будем. :shok::shok::shok:

3Doodler - это первая ручка, позволяющая создавать 3D рисунки.

Первое фото кликабельно.


Текущее время: 22:20. Часовой пояс GMT +3.