Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Частные коллекции - Private collections (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=23)
-   -   пополнения у Colobox (http://rcforum.su/showthread.php?t=2305)

Alex2006 24.09.2015 16:01

Цитата:

Сообщение от Jyzeppe (Сообщение 1148930)
Вот-вот! Ту же сайру и ранних мондеев, на моей памяти не раз относили к "болшому С"... Дурдом полный... По мне, удобнее всего, размерная линейка с шагом в 10"... ну или 25см в Европе... Теоретически, Е класс, как я его себе представляю, это 5м ровно... Соответственно Гранадо-Скорпиновцы, на ступеньку ниже ~4.75. Хотя Гранада даже меньше, она в седановском варианте, "всего" 4.65... Я конечно там помещаюсь, и не плохо... однако даже американский "Тарас" ощутимо просторнее, а он далеко, не "представительская машина"... В общем представить Груньку, в типовом кузове, машиной "Е", можно только в стране, с населением ростом 165см.... Это именно Obere-Mittel, как немцы и назвали... Или, если угодно "D+"

Ну нет, это тоже не вариант. Дело в том, что многие представительские автомобили имели в короткой версии длину менее 5 м, а в длиннобазной уже 5 с копейками. Уверенно более 5 метров только "слоники" типа MB S W140 и BMW 7 E65/66.
К слову упомянутый Вами верхний-средний это и есть Е-класс (он же бизнес класс). Типичные представители MB E-klasse, Audi A6, BMW 5, Opel Omega/Rekord, Ford Scorpio/Granada, Alfa 164 и 166, Renault Safrane, Jaguar S-type/XF, Volvo 700/900/S80 и т. д. - в общем машины большие, но не огромные. Впрочем любая классификация всё равно довольно условная, а с учетом того, что линейка одной модели сейчас, зачастую, имеет с десяток разных моторов, с пяток разных кузовов и разные варианты трансмиссии, не говоря уже о комплектациях, корректно сравнивать между собой конкретные модификации. Например в 80-х тот-же Mercedes S W126 в начальных комплектациях сравнивали с топовыми Volvo 760 и Audi 200 формально стоящими классом ниже Эски.

Jyzeppe 24.09.2015 16:59

Удлинённые, я в принципе не рассматриваю. Это уже "тюнинг" хоть и 10 раз заводской. В принципе и Гранады существуют с "врезками" различной степени безумства... 5+м это уже американский "полноразмерник", совершенно серийный кстати.
Однако сравнивать Гранаду, ведущую прямое происхождение от Р-7, размером 4.600 и серийные машины размером 4.800-5.000, тоже не совсем корректно... Исторически, фордовские "большие евро-кары", именно слегка увеличенный "средний класс" (Р-2). Только к рубежу 70х, они "догнали" размер, до американского компакта -"Фалькона". Изначально более крупные конкуренты, типа "большых Опелей", как раз с другой стороны шли... уменьшаясь... Хотя, честно признаю, общеевропейские тенденции, я знаю слабее, и могу ошибаться, в конкретных примерах.

Colobox 24.09.2015 20:03

Цитата:

Сообщение от Alex2006 (Сообщение 1148866)
Рано ты их Павел хоронишь, никуда они не делись, в Россию не поставляют, а в Европах сколь угодно.

Да, моя ошибка. Это у нас они исчезли, а там остались.

Цитата:

Сообщение от Alex2006 (Сообщение 1148893)
К сожалению не удалось найти данных отдельно по седанам Kadett E. VW Jetta I - 571030 штук, Ford Orion за 10 лет 534239 штук (3 поколения). Думаю седанов Kadett E тоже наклепали несколько сотен тысяч при общем объеме выпуска Kadett E - 3779282.
Если же мерять рамками D и E классов, то думаю много. Это ведь Opel Ascona/Vectra, Opel Record/Omega и VW Passat/Santana - думаю общий счет седанов перевалит за миллион.

Тут ещё важны не только абсолютные цифры выпуска, а соотношение к другим типам кузовов. По миру получается 1/10 где-то, по Европе возможно меньше.

Цитата:

Сообщение от Jyzeppe (Сообщение 1148919)
Я эту классификацию C-D-E, тихо ненавижу... Соотнести по ней линейки, разных лет выпуска, занятие чисто психоделическое...

Цитата:

Сообщение от Alex2006 (Сообщение 1148926)
Полностью согласен, пытаясь выстроить всё в ряд, особенно с оглядкой назад на несколько десятков лет, можно всю башку себе сломать. Особенно с учетом того, что нынешние модели соседних классов зачастую выросли из одного кузова с разными моторами.

Да, классификация достаточно условная штука. Тем не менее, среди европейских машин всё достаточно стройно выстроено, если брать одноклассников одного и того же временного среза. Этим я в своей визитке и стараюсь заниматься ;)
Вот когда в эту компанию попадает американец, или японец (некоторые), особенно корейцы, тут начинается "веселье" :facepalm: ))
А насчёт нескольких десятков лет, так машины в основном растут синхронно друг другу. Плюс-минус года три на обновление модельного ряда конкурентов.

Цитата:

Сообщение от Jyzeppe (Сообщение 1148919)
Где-то валяется несколько плакатов, разных лет рубежа 90х-00х так там одни и те же машины, бродят по нишам туда сюда...

Так они ещё и со временем растут. А некоторые наоборот - не растут. Например, европейские одноклассники наших Спутников-Самар и 110/111/112 выросли за два десятка лет настолько, что неизменные наши оказались в компании семейств классом ниже, перешли из C в B. Особенно, если учитывать, кроме размеров, ещё и мощность моторов и ценовую потребительскую нишу.

Цитата:

Сообщение от Alex2006 (Сообщение 1148926)
Давно, лет 15 назад, попалась статья на эту тему, где приводился характерный пример: современный на тот момент VW Polo класса B по всем размерным параметрам превосходил VW Golf I, который всегда в классе имени себя, то-есть С.

http://rcforum.su/showpost.php?p=1133317&postcount=4294

Colobox 26.09.2015 17:41

Opel Kadett E2 Caravan Club 1/43 Minichamps
 
Вложений: 9
Завершился основной этап операции "Полёт Орла". О дальнейших этапах следите в газетах Санкт-Барсукбурга )) , а машина технического сопровождения под позывным "Белый Орёл" остаётся в Колобковске.
Вкратце о модели: рано, рано вы хороните дайкаст вообще и Миничампс в частности. Модель то из новых, не перепечатка.
Весь шик народных автомобилей 80-х - металлические диски с колпаками, стилизованные под литые, обилие молдингов, даже солнцезащитную полосу на стекле изобразили.

wassermann 26.09.2015 18:01

У самого руки чешутся на этот Опель. Вещь!!!!

Colobox 26.09.2015 18:47

Цитата:

Сообщение от wassermann (Сообщение 1149217)
У самого руки чешутся на этот Опель. Вещь!!!!

В коллекцию 80-х нужен обязательно! По 5-бальной шкале твёрдая пятёрка!

А я всё смотрю смотрю на Лансер, как у тебя в визитке, и всё не покупаю... жду когда закончатся ))

Maksus 26.09.2015 19:14

Стильный Опель, только одно непонятно - чего минич так номера не любит? Да и буквы "D" не хватает.

Colobox 26.09.2015 19:24

Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1149222)
Стильный Опель, только одно непонятно - чего минич так номера не любит? Да и буквы "D" не хватает.

И ведь не поспоришь :yes:

Colobox 26.09.2015 21:03

Вложений: 11
Сначала не хотел сравнивать Кадета с Ford Escort MkV Turnier, ведь Kadett E перенёс рестайлинг в 1989 году (такую модель и сделал Миничампс), а поколение Эскортов сменилось годом позже. То есть, по-хорошему надо составлять тройку VW Golf A3, Opel Astra F и Ford Escort MkV/MkVI. Но раз уж какие-то периоды выпуска пересекались, можно и сравнить. Опель выглядит сундуковатее не потому, что модель старая, а потому, что такой и есть )
Peugeot 305 Break наоборот, из более старых времён. Но дорестайл этого Опеля и он застал на конвейере.
Насчёт Лады без комментариев )) Представьте реакцию советского дачника, ездившего на четвёрке, который в середине 90-х разжился таким не старым ещё Опелем... ))) Хорошо, если не разложится в первом же кювете, по привычке дав "тапку" от бедра )))

wassermann 26.09.2015 21:20

Цитата:

Сообщение от Colobox (Сообщение 1149233)
Насчёт Лады без комментариев )) Представьте реакцию советского дачника, ездившего на четвёрке, который в середине 90-х разжился таким не старым ещё Опелем... )))

А самое интересное, что пережила она на конвейере и Опель, и Пежо-305 (да и 306 и даже 307) и Эскорт. А Лансер из моей визитки вообще ушёл в 1984, когда она только родилась...


Текущее время: 10:43. Часовой пояс GMT +3.