Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   АРХИВ Автолегенды СССР (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=68)
-   -   " Гайд-парк " - 3 (http://rcforum.su/showthread.php?t=3556)

Corbitt 24.11.2009 18:28

Цитата:

Сообщение от timan

А каковы признаки отсутсвия культуры коллекционирования? Неразвитость рынка или отсутсвие понимания самой сущности коллекционирования большинством "собирателей".

Каковы признаки? Да их "миллион". :D
Самое главное то что многие "эксперты" не понимают как это делается. Как производится объект коллекционирования например.
Взять то же деление на "промышленные" или "непромышленные" модели. Ну с дай-кастом все понятно, а вот когда смола то НЕО записали в промышленные, а Пивторака нет. Почему? Цена, качество, тираж...? Суть то одна - гибкие формы, материал смола.
Или взять тот же Саратов. Только в последние 3-5 лет наметилась его систематизация. А что было до этого - набранные на печатной машинке каталоги и малочисленные официальные буклеты, которые и каталогом не назвать.
И так долго еще можно примеры приводить.
В свое время разделили коллекционеров на 2 группы. В принципе правильное было деление. А теперь на фоне противостояния АЛ и ИСТа, совсем забрели в самый густой лес, где самые толстые партизаны.
У вас нет денег на ИСТ - вы неудачник.
:D
А если нет денег на Пивторака - вы Коллекционер ИСТ(!)а. :wink:
ИСТ же впереди планеты всей. Модный, шикарный брэнд.
Примерно так и выглядят многие посты.
А если коллекционеры заказывают эксклюзивные модели, то они вообще ни в какую категорию не входят. Они просто получают удовольствие от качественной ,похожей на прототип модели, ее ни у кого нет, но они не коллекционеры в понимании большинства. Их поймут единицы, таких же фанатов как и они сами наверное. Но большинство их не поймет.
Вот большинству бы поглазеть на культура коллекционирования у буржуев, а самое показательное это современная Япония. У тамошних коллекторов проблема не в противостоянии ИСТ-журналка, а проблема найти качественного сборщика.
Ну вот так мы опять плетемся в хвосте. :roll:

sedoj 24.11.2009 18:31

Цитата:

Сообщение от BigBrat
А кто сказал, что модельные фирмы работают на широкий круг конечного потребителя?
И кто сказал, что отдельному потребителю нужен широкодоступный товар?

Так . кажется , это само собой разумеется- чем шире круг потребителей тем больше прибыль, и потребитель тоже не откажется несколько сотен сэкономить :roll: А насчет культуры, я так понимаю имеется ввиду то что коллекционер не будет брать все подряд, ну, пускай не будет, разьве от этого сразу все станут делать качественнее? Пускай уж лучше такой рынок как есть будет с тысячей некультурных чем с десятком культурных :)

Al123pot 24.11.2009 18:34

Цитата:

Сообщение от fb
Цитата:

Сообщение от Homer
fb, даже стесняюсь спросить, а почему ЛА а не АЛ? По русски вроде авто-легенды, а не наоборот. :roll:

Что русскому АЛ, то немцу ЛА :wink:

fb разве по немецки Авто Легенды СССР не Auto Legends UdSSR?
P.S. перевёл в переводчике Google

Homer 24.11.2009 18:47

Цитата:

Во многих регионах страны нет ни Элекона, ни Иста, ни тем более НЕО в продаже, поэтому и сидят "снобы" в Москве и Петербурге, а "журналисты" во всех остальных городах и сёлах.
Ага! Тото яя вижуу что нам с Челябинска тут партии дешовых моделек оптом предлогают.
Хотя конечно вам там из Германии виднее, что у нас тут происходит! :lol:

BigBrat 24.11.2009 18:57

Цитата:

Сообщение от sedoj
Так . кажется , это само собой разумеется- чем шире круг потребителей тем больше прибыль, и потребитель тоже не откажется несколько сотен сэкономить

Мы говорим про предмет роскоши (да-да, именно) или про товар первой необходимости?
Прибыль бывает краткосрочная и постоянная. И клиентура бывает постоянная и непостоянная.
Есть еще понятие сегмента рынка, который надо удерживать. И очень часто попытка залезть в чужой сегмент заканчивается потерей своего постоянного покупателя.

Цитата:

Сообщение от sedoj
А насчет культуры, я так понимаю имеется ввиду то что коллекционер не будет брать все подряд...

А на счет культуры для меня это подразумевается в первую очередь уважение к другому коллекционеру, даже если тема его собрания мне не интересна или непонятна.

Цитата:

Сообщение от sedoj
...разьве от этого сразу все станут делать качественнее?...

А понятие эксклюзива? Вас же не устроит, если всех заставят ходит в одной одежде, как в армии, например? Так почему все должны собирать массовые модели, а не ограниченные вещи?

Цитата:

Сообщение от sedoj
Пускай уж лучше такой рынок как есть будет с тысячей некультурных чем с десятком культурных

А у нас нет рынка пока, только намек на базар.
Да и вообще, Ваши слова напоминают мне одно персонажа рассказа М. Булгакова "Собачье сердце".

fb 24.11.2009 19:10

Цитата:

Сообщение от Homer
Ага! Тото яя вижуу что нам с Челябинска тут партии дешовых моделек оптом предлогают.
Хотя конечно вам там из Германии виднее, что у нас тут происходит! :lol:

В теме Элекона народ достаточно доходчиво объясняет ситуацию с ценами и доступностью. Я понимаю, что придираться к словам удобно, но Вы же сами прекрасно понимаете, что я имею в виду.

fb 24.11.2009 19:21

Цитата:

Сообщение от Al123pot
fb разве по немецки Авто Легенды СССР не Auto Legends UdSSR?
P.S. перевёл в переводчике Google

Я смайлики для кого весь день тут рисую? :roll: :D
Я уже столько в Германии, сколько многие из форумчан не прожили, меня действительно зарубает при написании некоторых вещей, а тем более в транслите.
И хреновый там переводчик, нужно бы так: (Die) Autolegenden der UdSSR :wink:

fb 24.11.2009 19:33

Цитата:

Сообщение от sedoj
Так . кажется , это само собой разумеется- чем шире круг потребителей тем больше прибыль, и потребитель тоже не откажется несколько сотен сэкономить :roll: А насчет культуры, я так понимаю имеется ввиду то что коллекционер не будет брать все подряд, ну, пускай не будет, разьве от этого сразу все станут делать качественнее?

Я уже сегодня приводил пример Мерседеса, дорого он нужен не так уж и многим, а дёшево - это машины поменьше, попроще и подешевле, а как показывает пример БМВ, выпуск машин поменьше (с 1-й по 3-ю модели) - дело хлопотное, их нужно продавать уйму, а навар при этом минимальный. То есть в первую очередь сам производитель заинтересован в производстве дорогого экслюзива (Порше, Бентли итд.). К этому стремятся в принципе все производители. Но это долгий и сложный процесс, вот так на ровном месте тот же ИСТ не получится продавать по цене Миничемпса, потому что репутацию нужно заработать сначала, качеством убедить итд... А что нужно покупателю? Ему, конечно, нужен, Миничемпс по 5 евро, но только в рамках того, что в принципе этот Миничемс стоит 40, станет стоить Миничемпс действительно 5 евро, исчезнет эксклюзивность, упадёт качество, получится Велли, и соответственно исчезнет спрос. Ну, не весь спрос, детям для игры их будут покупать, но это уже другая история.

PS. Не нужно путать две маркетинговые стратегии: много, но при этом дёшево и мало, но при этом дорого. Первый случай - это Бентли (и, например, НЕО), второй - Форд (и, например, Абрекс). Производители строго разделяют эти стратегии, если им приходится параллельно работать в обоих направлениях, то они искуственно разделяют свои бренды, как это в случае Тойоты и Лексуса происходит (таких примеров на рынке уйма, обычно никто в принципе и не догадывается, откуда берутся товары подешевле).
Если мы престанем ожидать, что Бентли будут отдавать по цене Форда, многое станет логичнее и понятнее и в нашем модельном обществе.

Al123pot 24.11.2009 19:45

Цитата:

Сообщение от fb
Я смайлики для кого весь день тут рисую? :roll: :D
Я уже столько в Германии, сколько многие из форумчан не прожили, меня действительно зарубает при написании некоторых вещей, а тем более в транслите.
И хреновый там переводчик, нужно бы так: (Die) Autolegenden der UdSSR :wink:

fb интересно тогда как расшифровать ваше ЛА если ваш правильный вариант немецкого написания Автолегенды сокращается до AL(АЛ)?
P.S. единственное что пришло мне в голову это Легендарные Автомобили.
P.S.S. вот как переводчик Google перевёл Авто Легенды СССР на китайский (традиционный) 自動蘇聯傳奇 :)

fb 24.11.2009 19:53

Цитата:

Сообщение от Al123pot
fb интересно тогда как расшифровать ваше ЛА если ваш правильный вариант немецкого написания Автолегенды сокращается до AL(АЛ)?
P.S. единственное что пришло мне в голову это Легендарные Автомобили.
P.S.S. вот как переводчик Google перевёл Авто Легенды СССР на китайский (традиционный) 自動蘇聯傳奇 :)

Я смайлики для кого весь день тут рисую? :roll: :D
Я уже столько в Германии, сколько многие из форумчан не прожили, меня действительно зарубает при написании некоторых вещей, а тем более в транслите.

Timyp 24.11.2009 19:54

Цитата:

Сообщение от Al123pot
P.S.S. вот как переводчик Google перевёл Авто Легенды СССР на китайский (традиционный) 自動蘇聯傳奇 :)

А вот перевод обратно на русский.
Код:

Автоматическая Советском Союзе легенды
Машинный перевод это сила!!! :o :lol:

timan 24.11.2009 19:58

Наверное стоит каждому задать вопрос(самому себе)- для кого я это делаю. Для окружающих ("покрасоваться") или потому-что МНЕ :!: это нравиться. Если я собираю не для себя, то я постоянно буду вынужден оправдоваться перед "критиками" (почему, зачем и тд.).
Коллекционирование процесс, по моему мнению,сугубо интимный, предпологающий лишь одни отношения, я и ОНО ("Мое сокровище").
Моя коллекция мои правила, твоя твои. :wink:

fb 24.11.2009 20:07

Цитата:

Сообщение от timan
Наверное стоит каждому задать вопрос(самому себе)- для кого я это делаю. Для окружающих ("покрасоваться") или потому-что МНЕ :!: это нравиться. Если я собираю не для себя, то я постоянно буду вынужден оправдоваться перед "критиками" (почему, зачем и тд.).
Коллекционирование процесс, по моему мнению,сугубо интимный, предпологающий лишь одни отношения, я и ОНО ("Мое сокровище").
Моя коллекция мои правила, твоя твои. :wink:

Да, но обилие визиток и последних приобретений говорят о другом. Могес ведь тоже появился на соседнем форуме, хотя мог бы все свои сокровища в одиночку анонимно поглаживать.

timan 24.11.2009 20:23

Цитата:

Сообщение от fb
Цитата:

Сообщение от timan
Наверное стоит каждому задать вопрос(самому себе)- для кого я это делаю. Для окружающих ("покрасоваться") или потому-что МНЕ :!: это нравиться. Если я собираю не для себя, то я постоянно буду вынужден оправдоваться перед "критиками" (почему, зачем и тд.).
Коллекционирование процесс, по моему мнению,сугубо интимный, предпологающий лишь одни отношения, я и ОНО ("Мое сокровище").
Моя коллекция мои правила, твоя твои. :wink:

Да, но обилие визиток и последних приобретений говорят о другом. Могес ведь тоже появился на соседнем форуме, хотя мог бы все свои сокровища в одиночку анонимно поглаживать.

Свои сокровища я не покажу, они для меня, у меня с ними любовь. :oops: :wink:

-Какой твой любимый цвет?
-Зеленый
-А почему не синий, он же красивей
-Нет зеленый
-А почему? Ведь синий .......
и тд и тд. и тд.
:D

Rossignol 24.11.2009 20:45

Цитата:

Сообщение от fb
Цитата:

Сообщение от sedoj
Так . кажется , это само собой разумеется- чем шире круг потребителей тем больше прибыль, и потребитель тоже не откажется несколько сотен сэкономить :roll: А насчет культуры, я так понимаю имеется ввиду то что коллекционер не будет брать все подряд, ну, пускай не будет, разьве от этого сразу все станут делать качественнее?

Я уже сегодня приводил пример Мерседеса, дорого он нужен не так уж и многим, а дёшево - это машины поменьше, попроще и подешевле, а как показывает пример БМВ, выпуск машин поменьше (с 1-й по 3-ю модели) - дело хлопотное, их нужно продавать уйму, а навар при этом минимальный. То есть в первую очередь сам производитель заинтересован в производстве дорогого экслюзива (Порше, Бентли итд.). К этому стремятся в принципе все производители. Но это долгий и сложный процесс, вот так на ровном месте тот же ИСТ не получится продавать по цене Миничемпса, потому что репутацию нужно заработать сначала, качеством убедить итд... А что нужно покупателю? Ему, конечно, нужен, Миничемпс по 5 евро, но только в рамках того, что в принципе этот Миничемс стоит 40, станет стоить Миничемпс действительно 5 евро, исчезнет эксклюзивность, упадёт качество, получится Велли, и соответственно исчезнет спрос. Ну, не весь спрос, детям для игры их будут покупать, но это уже другая история.

PS. Не нужно путать две маркетинговые стратегии: много, но при этом дёшево и мало, но при этом дорого. Первый случай - это Бентли (и, например, НЕО), второй - Форд (и, например, Абрекс). Производители строго разделяют эти стратегии, если им приходится параллельно работать в обоих направлениях, то они искуственно разделяют свои бренды, как это в случае Тойоты и Лексуса происходит (таких примеров на рынке уйма, обычно никто в принципе и не догадывается, откуда берутся товары подешевле).
Если мы престанем ожидать, что Бентли будут отдавать по цене Форда, многое станет логичнее и понятнее и в нашем модельном обществе.

Вам будет полезно знать, что любой автопроизводитель как раз теряет деньги на каждой выпущенной им машине класса "люкс", а зарабатывает на массовых машинах. Если не владеете предметом - не вводите людей в заблуждение.

fb 24.11.2009 20:47

Цитата:

Сообщение от Rossignol
Вам будет полезно знать, что любой автопроизводитель как раз теряет деньги на каждой выпущенной им машине класса "люкс", а зарабатывает на массовых машинах. Если не владеете предметом - не вводите людей в заблуждение.

Бедный Порше, он не знает о своём горе.


Текущее время: 06:43. Часовой пояс GMT +3.