Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Автомобилестроение России , СССР, СНГ (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Вопросы Знатокам: нужна помощь! Часть 2 (http://rcforum.su/showthread.php?t=1684)

Slava 16.01.2009 02:56

Цитата:

Сообщение от vaz-2101
Цитата:

Сообщение от Slava
Но дороги тут не причем, например автопробеги СПб-Москва проводилисъ регулярно с 1899 года.

Ничего себе ни при чем! Slava, это же совершенно разные вещи! Автопробеги устраивали как раз в том числе и ради определения проходимости испытуемых машин, и поэтому загоняли их в том числе и в самые говны, а потом дружно всем миром оттуда вытаскивали. Короче, автопробегу не нужны нормальные дороги на всем протяжении.

Ты про какие автопробеги? Про военные и испытательные? Тогда да. А про спортивные пробеги (состязания) и рекламно-туристические? Кто это гоночный Бенц Виктора Эмери или Лоррен-Дитрих Артура Дюрэя, которые со средней скоростью под сотку из Москвы в Питер и из Питера в Москву в 1907 и 1908 победы одержали, по "самым говнам" пускал?

Цитата:

Сообщение от Hannu
Сам спросил - сам ответил. Трубы- это трубы газогенераторной установки, которая оборудовалась в задней части автобуса. По трубе шёл газ .. фото подобной машины с сайта http://www.eag.unicweb.ee Этот факт делает поход на Москву ещё большей пыткой

А где-ж тогда у чухонского Студера дополнительный радиатор для охлаждения древесного газа, который стоял обычно на всех газогенераторных машинах? У этого автобуса он снят для ремонта и лежит рядом с мордой.

Цитата:

Сообщение от Lototsky_Ed
я тоже вопросик подкину:
почему маршрутные автобусы с военными номерами?

Реквизированы (мобилизованы) для военных нужд. Законы о реквезиции частных авто (мобилизации) появились еще в 1914 году, перед началом Великой войны в России и других странах мира, везде они были практически одинаковы (в своей новой книге к 100-летию автомобильных войск России я этот приказ подробно опишу). Тогда владельцам еще выплачивалась конпенсация по специальной шкале (апропо, в Великой войне 1914 у жителей Вел. Княж. Финл. авто не реквезировали, на них закон не распространялся, но закупали там машины в усиленном порядке). Немцы сделали хитрее - они с 1912 года частично субсидировали (до 50% от цены) покупку грузовиков и автобусов частными предприятиями и населением, но с условием, реквизировать их безвозмездно в случае войны. Таким образом они подняли потребление, а следовательно и производство автомобилей в стране, а в 1914 году получили для армии тысячи машин практически за пол-цены.

P.S. Про Студеры oтдельный разговор. Лендлиз в СССР было датие в долг, все машины подлежали возврату, но кто их сосчитает? Нaши на военные потери списали тысячи, а сами прихерили. А в Европе пиндосы тысячами раздаривали свои Джимми всем подряд, даже немцам и на свалки выкидывали. Целые фирмы специализировались на переделке их к гражданским нуждам, по всей Европе (ставили дизели, убирали третьи мосты, я об этом давно уже писал и фотки показывал) - Хеншель, Терберг, ХИНАФ... а у нас отнимали и под пресс - политика это!

16.01.2009 09:41

Вложений: 3
Slava, большое спасибо за подробное разъяснение про ленд лиз.
Мне как раз хотелось пару слов сказать
про смысл возврата техники не сразу после войны а только в 1950-х гг
Пуск под пресс после возврата- это именно политика.
В 1950- е годы был введен в действие план Маршалла по организации американской помощи зарадноевропейским странам, разоренным Второй Мировой войной.
(Разумеется, страны Варшавского Договора в этот план не входили поэтому и лендлизовскую технику изымали. Вот к 1980-м годам мы и увидели отставание соцстран в экономическом развитии от капстран Европы.)
Хитрые американцы помогали, но одновременнно с этим утверждали свой доллар в качестве торговой единицы за пределами своей страны, расширяя рынок сбыта своей продукции и одновременно делая скрытый экспорт своей инфляции в Европу.

У меня есть несколько картинок из какого-то фильма. Название и год съемки не знаю. Фильм цветной, на 1940-е годы не похоже. Наверняка позднее.

BigBrat 16.01.2009 10:03

Цитата:

Сообщение от Lototsky_Ed
...

У меня есть несколько картинок из какого-то фильма. Название и год съемки не знаю. Фильм цветной, на 1940-е годы не похоже. Наверняка позднее.

Это фильм "Приказ: перейти границу", 1982 год.

Hannu 16.01.2009 14:09

Вложений: 1
Цитата:

А где-ж тогда у чухонского Студера дополнительный радиатор для охлаждения древесного газа, который стоял обычно на всех газогенераторных машинах? У этого автобуса он снят для ремонта и лежит рядом с мордой.
Этот что-ли как на фотке с сайта http://www.pienoismallit.net/galleria/malli_363/ ? Они были разные- у нас ,например, в виде бочки с накиданными внутри колечками. Скорей всего он располагался сзади в том студебеккере. Так шо так.

DANkiev 16.01.2009 14:21

Как я понимаю в план Маршалла входила и восточная Европа и СССР. Но СССР и соцстраны от него отказались, так какего условия не соответсвовали политическорй концепции стран.

16.01.2009 16:57

Цитата:

Сообщение от DANkiev
Как я понимаю в план Маршалла входила и восточная Европа и СССР. Но СССР и соцстраны от него отказались, так какего условия не соответсвовали политическорй концепции стран.

ну возможно даже и сами отказались; и даже не столько из-за политической концепции стран, а по той причине, что во главе СССР тогда еще стояли люди с независимым геополитическим мышлением. И они прекрасно понимали, что американская финансовая помощь- это подсадка на иглу. Европа, которая брала американские деньги по плану Маршалла, получала фактически уже полупустые доллары, которые, хотя и официально считались привязанными к золоту, но в реальности штамповались американцами, выигравшими в результате войны сражение между долларом и фунтом стерлингов, по своему произволу...
Международный валютный фонд созданый, ЕМНИП, в 1949 году, был изначально создан как хищник; кредиты им всегда выдавались с требованием закрыть какие-либо национальные предприятия кредитуемой страны.
Поэтому финансовая помощь Европе (небезвозмездная) была выгодна Америке, так как Америка сбагривала из внутреннего оборота лишние необеспеченные доллары, получая должников в Европе и взамен своих словесных обещаний реальные деньги.
А с другой стороны, формировался отрыв в экономическом развитии двух противоборствующих политических систем, что приносило уже политические дивиденды.
Этот экспорт внутренней американской инфляции в Европу привел к кризисам внутри Европы уже в середине 1950-х годов.
А про скандал конца 1960-х гг с кораблем генерала де Голля, забитым долларовой бумагой, привезенной им к обмену в США на золото, наверное все прекрасно знают...

Изв. за офф.

16.01.2009 17:05

Цитата:

Сообщение от BigBrat
Это фильм "Приказ: перейти границу", 1982 год.

ага, ну вот аж 1982-й год, а у нас еще Студебеккеры сохранились...
Кстати, в Москве в клубе "Автозавр" есть Студебеккер. Видел его несколько лет тому назад.

Slava 16.01.2009 21:11

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Hannu
Этот что-ли как на фотке с сайта http://www.pienoismallit.net/galleria/malli_363/ ? Они были разные- у нас ,например, в виде бочки с накиданными внутри колечками. Скорей всего он располагался сзади в том студебеккере. Так шо так.

Радиатор для охлаждения древесного газа сзади? Что-то новенькое, для автобуса с передним расположением движка, на всех обычно спереди стоял - рациональностъ + лучшее охлаждения. Но вопрос о трубах для меня не существенный.

Раздача армейских машин в Европе союзникам и бывшим врагам в план Маршала не входила. Большинство из них и не нужны были, их на месте в металлолом сдавали, т.к. переделка их под гражданские нужды не всегда себя оправдывала. Работы много, а толку от них было даже с дизелями в хозяйстве мало. Просто куда амерам было сотни тысяч грузовиков девать? Им они были уже не нужны, везти на металл в штаты - себе дороже. Вот и дарили всем подряд, но не классовым врагам, как СССР. :) Вот, повторюсь - переделанный под нужды мирного труда Джимми-Хеншельс дизелем. Я и автобсы выкладывал, естъ и пожарки переделанные. Позже это тоже практиковалось, в 60-е годы голландцы РЕО тоже переделывали, именно с конверсий начали историю голладдские фирмы ХИНАФ и Терберг.

BigBrat 16.01.2009 21:24

Цитата:

Сообщение от Lototsky_Ed
Цитата:

Сообщение от BigBrat
Это фильм "Приказ: перейти границу", 1982 год.

ага, ну вот аж 1982-й год, а у нас еще Студебеккеры сохранились...
Кстати, в Москве в клубе "Автозавр" есть Студебеккер. Видел его несколько лет тому назад.

фильм по машинам вообще интересен.
кроме обычных бортовых студеров, мелькает медицинский фургон, причем заводской.
ну и автомобили, на которых по фильму квантунцы ездят.
Судя по всему это китайский или северо-корейский клон ЗиС-150

Hannu 16.01.2009 21:31

О, фото есть гут ! Интересно, а что надпись означает? Мож это американский автобус все-таки? а какой город?

А что удивительного, что очиститель-охладитель газогенератора стоял сзади ? Я ж говорю, что принцип охлаждения мог быть другой- не встречным потоком воздуха, а большой площадью испаренья - газ проходил через множество колечек-гильзочек и охлаждался, как на наших грузовиках. :idea: Тем более ,что от встречного потока на скорости 30-40 км час особого толку нет :D


Текущее время: 20:18. Часовой пояс GMT +3.