Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Продавцы,покупатели, производители - Информация и рейтинг (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Отрицательные отзывы о продавцах и покупателях. (http://rcforum.su/showthread.php?t=855)

Gintaras 09.05.2007 11:39

Ну так мы же уже писали и про это и в обсуждении модели на "Молотке" - мое мнение - в данном случае продавец не может не знать, что модель не оригинальная, это и по фоткам даже видно. Двигатель, фонарь, номерное... - все это хорошо, но обязательно надо было указать на переделку с ветровым стеклом! Какие тут еще коментарии нужны? :roll:

palmovod 09.05.2007 12:52

Цитата:

Сообщение от Gintaras
все это хорошо, но обязательно надо было указать на переделку с ветровым стеклом! Какие тут еще коментарии нужны? :roll:

Для нас, кто знает как модель должна выглядеть, никаких коментариев не нужно, но наверняка есть люди, которые погонятся за двигателем и... когда потом обнаружат, что для многих совсем не за смешные деньги им предстоит весь верх модели менять, то разрадится очередной скандал.
а так..., любимая многим формула "состояние на фото", нивелирует все последующие претензии (кроме личной совести), а сие есть материя тонкая и сугубо персональная.

Gintaras 09.05.2007 13:59

Ну мой вопрос про нужность коментарии был адресован Вове - мол мы про это уже говорили... А что коментарии нужны на аукционах - безспорно! Лично я и на eBay иногда не учавствую потому, что продавец увиливает от ответа или вообще молчит. Риск увы не всегда оправдан.

den-collector 09.05.2007 14:34

Цитата:

Сообщение от Gintaras
...в данном случае продавец не может не знать, что модель не оригинальная...

При этой фразе у меня в памяти всплывает очень старый конфликт, разразившийся на нашем форуме по поводу одной модели. Суть была такова:
Продавался старый номерной Москвич-седан, с подписью "состояние на фото". Когда покупатель приобрел эту модель, у него закралось недоверие к оригинальности решетки - он выложил фото на форум. Все дружно заявили, что морда "не номерная" (поздняя форма с верхней полоской). Покупатель заявил, что его обманули и потребовал от продавца...уже не помню чего...то ли денег назад (кстати, сумма небольшая была 150 или 200 руб.). Спор был жаркий. А продавец тогда сказал: "Я в этих мордах не разбираюсь, поэтому про это ничего не знал". "Как же так? Это же все знают" - заявили некоторые. Ответ продавца: "Все знают, а я не знаю. И как вы можете судить, что я знаю, а чего нет?"
На этом всё и утихло...
Мораль: фальсификация деталей (заведомая или случайная) - это на совести продавца. Если он добросовестный, но не разбирается в продаваемом предмете, что тогда? В чем его можно упрекнуть, если на все вопросы он может ответить только "Не знаю" или "См. фото"...Другое дело, что можно закосить под незнающего продавца. Однако тыкать ему и говорить: "ты знал, но не сказал" выглядит в данном случае как-то абсурдно...
Хотя конечно, выпиленная крыша - это не решетка радиатора, но всё же...где критерии?

YVK 09.05.2007 14:44

Критерий, это если на сомнительную модель говорится, что это оригинал.
Если это четко не заявлено, а просто "Смотри фото", то тогда вроде ничего страшного... :roll:

Gintaras 09.05.2007 14:59

Так мы же говорим не про некоего гипотетического продавца, который может и ничего не знать про модели, которому главное - продать. А когда речь идет об одном из наших коллег по форуму, который все же не новичек в моделях, это уже совсем другое дело...

YVK 09.05.2007 15:04

Все же хотелось бы увидеть тот лот на 13000 американских рублей.
Никто не видел ? Нет ссылки ?

Gintaras 09.05.2007 15:05

Да, Илья, ты увы прав. И мне далеко не всегда понятно поведение коллег по форуму и наши внутренние отношения. А новичкам остается учится на своих "шишках", пока из под стола вылезут и сами начнут понимать про модели даже по нечетким фоткам - так как полагаться на то, что "Молоток" начнет соблюдать этические наши взгляды маловероятно.

Gintaras 09.05.2007 15:07

Цитата:

Сообщение от YVK
Все же хотелось бы увидеть тот лот на 13000 американских рублей.
Никто не видел ? Нет ссылки ?

Я что-то не помню, но я на "Молотке" не частый гость... А увидеть хотелось бы конечно, раз фотки были какие-то.

den-collector 09.05.2007 16:43

Цитата:

Сообщение от IliaV
Господа метры,как же вы меня удивляете...Уже 2 :!: :!: года назад вы выражали огромное кол-во сомнений по поводу моделей данного участника форума.

Ну вот, а ты говоришь, что наше мнение для тебя непонятно.

Цитата:

Сообщение от IliaV
Позвольте поинтересоваться,что-то изменилось с тех пор??Даже исходя из моего,более чем скромного опыта, можно сказать,что всё осталось по-прежнему.

Ну так и мнение большинства по этому поводу не изменилось. И моё в том числе, кстати.

Цитата:

Сообщение от IliaV
Какие доказательства вам нужны?

Вообще, о каких доказательствах идет речь? Чего-то я не понимаю. Я представил абстрактную ситуацию без привязанности к конкретному продавцу...

Цитата:

Сообщение от IliaV
Да и то,что для каждого из вас приговор уже вынесен,достаточно заметно.

Ну так о чем тогда разговор? Раз выводы сделаны, значит в этой ситуации всё понятно.

Цитата:

Сообщение от IliaV
Может следует как-то решить этот вопрос на форумном уровне?

Что ты предлагаешь? Устроить народный суд с показательной казнью? Зачем это надо и что от этого измениться?

den-collector 09.05.2007 17:19

Цитата:

Сообщение от IliaV
Денис,всё,что я предлагаю-это называть вещи своими именами,а не играть в страусиные игры.А то ведь получается,что все знают и молчат. Может стоит хотя бы удалить участника с форума?Простенькая идея,не правда ли?

Удалить участника форума? :shock: Ты что? Есть определенные правила форума. Сможешь назвать пункт, на основании которого его можно законно удалить?
Ну, даже если мы и удалим его, он может и незарегистрированным читать все сообщения. А если захочет что-то написать, то зарегистрируется под другим ником...

palmovod 09.05.2007 17:22

Цитата:

Сообщение от IliaV
Может стоит хотя бы удалить участника с форума?Простенькая идея,не правда ли?

За что? :shock:
Мне кажется, что форум не является регулятором торговых отношений на аукционах..., нет ничего в правилах форума на тему действия или бездействия участника на других сайтах.

Развенчать подделку, проконсультировать по модели - это компетенция участников форума в соответствующих темах, но удалять кого то, это некорректно.

vlad 09.05.2007 17:28

124
 
Тем более история с 13000 долларов озвучена одной стороной.
Много не ясного в ней.
Ответа от Андрея не последовало.
Хотелось бы вообще фото увидеть и понять о чем речь.
И как Блондин 777 определил подделку
И следы ведущие в Агат.
Странно все

mad 09.05.2007 17:35

мухахахаха
удалять некорректно,а людей нае..ть корректно?может ему премию за это выписать?
если всем ясно,что человек-мошенник,то о какой корректности речь идет?

YVK 09.05.2007 17:42

Цитата:

Сообщение от mad
мухахахаха
удалять некорректно,а людей нае..ть корректно?может ему премию за это выписать?
если всем ясно,что человек-мошенник,то о какой корректности речь идет?

Ну , стоп-стоп, зачем вот так сразу обвинять ??
К сожалению нет информации о предмете спора...

den-collector 09.05.2007 17:46

Цитата:

Сообщение от mad
мухахахаха
удалять некорректно,а людей нае..ть корректно?может ему премию за это выписать?
если всем ясно,что человек-мошенник,то о какой корректности речь идет?

Какое отношение имеет форум к аукционам и вообще ко всем другим мероприятиям данного гражданина?
Если человек, например, 10 лет назад на трамвае без билета проехался, его тоже надо с форума выгнать? Он же нае...л Мосгортранс.

дан 09.05.2007 18:06

"Хотелось предупредить коллекционеров
масштабных моделей!
...
Улыбышев Валерий Михайлович
г.Киев"

А можно ссылку на аукцион?
Раз есть отрицательный отзыв за него, то таковая ссылка возможна.

mad 09.05.2007 18:24

Денис,форум-то никакого отношения не имеет к аукциону.А к порядочности он тоже не имеет отношения?
И,елси все тут понятно,что человек- мошенник,то возможно
а)неприятие мошенников сообществом форума, и ,как слдествие,бан по айпи,удаление,вывешивание большими буквами на главной странице обьявления и тд и тп
б)молчаливое согласие с происходящим, в этом случае сообщество форума ничем не лучше этого мошенника тк с его молчаливого согласия он продолжит свою деятельность только вот поведение по принципу-"моя хата с краю,я ничего не знаю" к хорошему не приведет

Юра,возможно,по данному предмету и нет информации,но по другим моментам,вроде бы,все ясно.Я не такой большой специалист по различным креплениям капота и прочим тонкостям,но не этот ли продавец доставал откуда-то один за другим а-16,которые выглядели так,будто они вчера были выпущены?а это вполне укладывается в слова блондина777,о человека на "агате".и пол этому прдемету мнекние форума было однозначным-новодел.напомню и цену-5000р.

BigBrat 09.05.2007 18:26

Re: 124
 
Цитата:

Сообщение от vlad
Тем более история с 13000 долларов озвучена одной стороной.
Много не ясного в ней.
...
И как Блондин 777 определил подделку
...

:?: А если это разборка между конкурентами через форум. Подрыв репутации одного из продавцов?
Надо все таки попытаться разобраться. И что это за лот в 13 тыс. $, который остался почти незамеченым.

YVK 09.05.2007 18:36

Re: 124
 
Цитата:

Сообщение от BigBrat
:?: А если это разборка между конкурентами через форум.

Блондин 777 точно не продавец :-)
Я с ним не раз имел дело как с покупателем к обоюдному удовольствию.

BigBrat 09.05.2007 18:40

Re: 124
 
Цитата:

Сообщение от YVK
Цитата:

Сообщение от BigBrat
:?: А если это разборка между конкурентами через форум.

Блондин 777 точно не продавец :-)
Я с ним не раз имел дело как с покупателем к обоюдному удовольствию.

Тогда принашу свои извинения!

den-collector 09.05.2007 19:04

Цитата:

Сообщение от mad
Денис,форум-то никакого отношения не имеет к аукциону.А к порядочности он тоже не имеет отношения?

Олег! Надо определиться всё-таки...Форум - это место общения людей, объединенных одним увлечением, причем вне зависимости от их политических взглядов, вероисповедания или других иных личных мировоззрений. Запретить общаться на форуме человеку нельзя, если он соблюдает "Правила форума".
Если, по твоему мнению, он мошенник, ты можешь с ним не общаться - никто не заставляет. И многие, думаю, поступят именно так. Но запретить ему общаться на форуме с другими нельзя. Это ДИСКРИМИНАЦИЯ :!:
Если мои слова неубедительны, пусть по этому поводу выскажутся модераторы.
И...кстати, о "молчаливом согласии" в твоем сабже: по-моему, высказались почти все более чем достаточно и конкретно. Сделать большее - выйти за рамки приличия :!:

beetle75 09.05.2007 19:16

Хотелось предупредить коллекционеров
масштабных моделей!
В Москве проживает Науменко Андрей.
На молотке логин:beetle75.
Пытался продать мне коллекцию
так называемых "раритетов" советского
периода за 13000 долларов.
Но,как выяснилось 90 процентов оказались
подделками.У него есть человек на Агате,
который перекрашивает,набивает тамповки и декали,а также производит А-16!
Я по глупости,при отказе пообещал неустойку
в размере 500 дол.,и пытался спустить на тормозах.
Не хотел ему "бизнес" портить,но он мне написал отзыв,что я его кинул на 500 дол.
Мой ответный отзыв ему каким то фантастическим образом исчез на молотке-
видимо договорился....
Моё искреннее сочувствие тому,кто у него что-то
раритетное купил.Хотя может кому-то повезло...

Улыбышев Валерий Михайлович
г.Киев

Здравствуйте Уважаемые коллекционеры!!!
Хочу поздравить всех с праздником!!!
Разрешите мне объяснить ситуацию!!!
Скажу сразу ,коллекцию я дейвствительно ему предлагал ,только маленькая поправочка за 15000$ в итоге сошлись на 13000$.Я долго и упорно писал письма этому человеку и каждый раз были разные отмазки,
либо человек просто не отвечал на письма(почему то мне он не писал о своих сомнениях в этой коллекции).Перед всей этой конетелью он выйграл некоторые мои лоты на молотке.Спустя полгода я решил вернуть
процент с молотка и поставил ему отрицательные отзывы,и потом был облит грязью.Если кто нибудь сталкивался с молотком то меня поймёт.
Я никого не уговаривал убирать минусовые отзывы в мой адрес,а просто написал в службу поддержки молотка и предоставил им доказательства т.е.
все письма переписки с этим человеком,и они приняли решение убрать эти отзывы.Кстати могу вынести их на всеобщее обозрение всех форумчан,дабы снять с себя клевету.

Пойду по пунктам.

1.Хочу предупредить что господин blondin777 ,за 2 года моего присутствия на молотке приобрёл у меня вот эти модели:
http://molotok.ru/catalog/lot/10679514/
http://molotok.ru/catalog/lot/10585673/
http://molotok.ru/catalog/lot/10585567/
http://molotok.ru/catalog/lot/11083791/
http://molotok.ru/catalog/lot/11357624/
http://molotok.ru/catalog/lot/10860088/
прошу Вас пожалуйста посмотреть эти модели, и прочитать оставленные за них отзывы,есть ли там хоть один раритет?
Хочу поблагодарить за правильную трактовку Бориса Борбакадзе,

и спросить у этого blondin777
1.из какого пальца он высосал информацию о том что у меня есть человек на заводе который мне делает всё что я ему закажу?
2.С чего он взял что в коллекции которую я ему предлагал 90% подделки,
с чего он вообще это взял,как он это определил?(коллекцию он даже не видел)

Вообщем пусть предоставит доказательства своих слов.

3. По поводу РБ с двигателем ,объясните мне дураку что в нём не так?
Кто считает что это подделка?......Модель абсолютно заводская ,одна поправка я эту модель покупал на клубе Юрия Александровича который продаёт журналы,так вот...в передней части лобового стекла он сделал пропил между тентом и ВСЁ!!! Чего здесь раздули? Я не понимаю.

И ещё ....Валера(blondin777)...моя фамилия не Науменко... а Наумкин
хотя и корни мои с Украины :D

Судите сами ,я ни откого не скрываюсь, и готов предоставить любые доказательства на Ваш суд, а вот с его стороны считаю некрасивый поступок,незнаю чем я ему неугодил.

beetle75 09.05.2007 19:24

Да ещё ребята,я забыл добавить. Коллекция за 13000$? не выставлялась на аукцион т.к. сумма сами понимаете не маленькая.Можете её там не искать и не ждать ссылок их не существует. И поймите правильно я никому не собирался продавать кота в мешке, да и кто купит за такие деньги коллекцию не пощупав её лично.

YVK 09.05.2007 19:41

Ну вот , Андрей, молодец !
Выслушать бы еще противоположную сторону....

vlad 09.05.2007 20:18

34565
 
Цитата:

Сообщение от beetle75
3. По поводу РБ с двигателем ,объясните мне дураку что в нём не так?
Кто считает что это подделка?......Модель абсолютно заводская ,одна поправка я эту модель покупал на клубе Юрия Александровича который продаёт журналы,так вот...в передней части лобового стекла он сделал пропил между тентом и ВСЁ!!! Чего здесь раздули? Я не понимаю.

Не раздули, а написали правду.
В этом непонимании и есть причина проблем.
Кто понимает тот так и пишет на модели пропил.
И репутация у него твердая.
А кто не понимает - тот и попадает в сомнительные ситуации.
И репутация его падает ниже плинтуса.
Таинственность, театральность, недомолвки, полунамеки при подаче моделей до добра не доведут.
Вот и не довели.
Ложки возможно и нашлись, а глубокий осадок остался-будем надеяться не навсегда.
Кстати теперь хотелось бы выслушать версию противоположной стороны

Gintaras 09.05.2007 21:03

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от beetle75
...в передней части лобового стекла он сделал пропил между тентом и ВСЁ!!! Чего здесь раздули? Я не понимаю...

Ну неужели ни у кого нет под рукой аналогичной нормальной модели? :shock: Как раз сейчас загружаю свой аккумулятор и не могу сфоткать под тем же углом модель. Но вот нашел фотку коллеги с форума (не помню которого, но думаю он не будет в обиде за использование). Очевидно, что в нами обсуждаемом случае не просто ПРОПИЛ ЛОБОВОГО СТЕКЛА ПОД ТЕНТОМ, а перепил всей передней части с заменой лобового стекла. Ну давайте же называть вещи своими именами, раз уж тут за справедливость копья ломаем...

Вот, добавил еще и свою фотку и фотку с "Молотка". Очевидно, что лобовое стекло не то и что отсутствуют стойки (где у меня зеркальце вставлено). Просто заменить верхнюю часть модели может и не получится новому владельцу, так как тент со стеклом от новодела отличается от старых моделей (креплениями). Но возможно замена и не будет болезненной и модель еще можно довести до ума...

Так что в данном случае хватило бы просто указать на эту переделку. Разве нет? :roll:

beetle75 09.05.2007 21:20

Я же не отказываюсь от того что эта модель переделанная.
Да она переделанная, я её никому не впаривал,и человек который её у меня купил ко мне притензий не имеет, его всё устроило.

vlad 09.05.2007 21:29

32465
 
Цитата:

Сообщение от beetle75
Я же не отказываюсь от того что эта модель переделанная.
Да она переделанная, я её никому не впаривал,и человек который её у меня купил ко мне притензий не имеет, его всё устроило.

Ну спасибо :!:
:D может с 13000$ тоже самое
Никому не навязывал и не отказывался..... :D
У нас по моему русский язык разный. :wink:
Мы с Гинтарасом друг друга отлично понимаем и про что и о чем речь :D :D

beetle75 09.05.2007 21:45

Re: 32465
 
Цитата:

Сообщение от vlad
Цитата:

Сообщение от beetle75
Я же не отказываюсь от того что эта модель переделанная.
Да она переделанная, я её никому не впаривал,и человек который её у меня купил ко мне притензий не имеет, его всё устроило.

Ну спасибо :!:
:D может с 13000$ тоже самое
Никому не навязывал и не отказывался..... :D
У нас по моему русский язык разный. :wink:
Мы с Гинтарасом друг друга отлично понимаем и про что и о чем речь :D :D

:D может с 13000$ тоже самое
Никому не навязывал и не отказывался..... :D

вот эту фразу Влад,расшифруй мне пожалуйста


Текущее время: 08:15. Часовой пояс GMT +3.