может, просто, не нужен ОБЩИЙ рейтинг модели?
если есть несколько критериев оценки - вот по каждому и будет выведен итоговый рейтинг
и каждый тогда сможет определиться для себя, устраивает ли его совокупность приведенных оценок для данной модели или нет и какой из параметров важнее
и уж всегда сможет вообще не обращать внимания ни на какие оценки, если считает, что лучше знает, что ему нужно ))

vnychok, прошу прощения, Вы тут один из самых горячих оппонентов, позволю себе небольшой пример: недавно читал тему Великие Автобусные войны, где Вы сообщали, что купили себе в коллекцию Лиаз от Саброн, который, как выяснилось позже, по длине, ширине и высоте одновременно выполнен в разных масштабах, хотя, Вы же, несколькими постами ранее гордо заявляли, что у Вас в коллекции нет ни одного Зила 43-й серии от Сарлаб, так как у него капот уже на 3 мм...Складывается впечатления, что если бы Вы знали заранее о немасштабности Лиаза, Вы бы не приобрали его. Так возможно, система рейтинговой информации нужна и Вам?
Остальным оппонентам хочется напомнить пример рейтинга компьютерных игр: составлять рейтинги игр давно стало традицией, многие из вас сами неоднократно ими пользовались при выборе- и заметьте: никто ни на кого не подал в суд и не выступает с обвинениями, если его мнение не совпадает...Ещё по теме: ну допустим, на каком-то форуме группа энтузиастов исследует модели и составляет рейтинги - если это воспринимать цивилизовано, то это просто информация в помощь, не догма- заметьте!- а дополнительная информация, мнение группы лиц, которые не претендуют на всеобщее почитание и не навязывают мнения. Вспомните опять же компьютерные игры: в норме ананнсы типа: "Лучшая игра года по мнению журнала "Страна игр"- вот аналогия. Обратите внимание: корректно и ненавязчиво. А уж учитывать или нет -дело личное, как кто захочет. Ещё существуют рейтинги от журнала "Форбс", где рейтингуют даже людей, как ни покажется странным DAYdiecast, и никто ни на кого не нападает. Это мировая практика. Оговорка: от того-то или тех-то - оставляет за собой право на высказывание собственного мнения/ результатов исследований, право индивидуальности.
И, более того, моделисты-практики и те, кто больше любит учиться, чем учить, наверняка, знакомы с журналом М-хобби, а там давным-давно проводятся такие-же обзоры: с рейтингами в виде таблиц.

PS: думаю, ситстематизировать модельную продукцию стОит, возможно, настал момент в отечественном коллекционировании, когда тема коллекционирования моделей автомобилей разрослась настолько, что расходится по жанрам и направлениям: раритетные коллекции, эстетические видовые и интерьерные и технические. Для представителей последнего направления и будут актуальны обсуждаетмые табели о рангах(параметрах).
Ну и естественно, главное направление: "гламурные модели, чисто душевные для здравых пацанов, опа!"

Коллеги...
Считаю, что сравнивать ГАБАРИТНЫЕ размеры модели и прототипа смысла нет.
Кто-нибудь уже держал в руках модель ГАЗ-21Р, изготовленную РСТ на НОВОЙ форме? (Милицейская весия вышла в тестовом выпуске журналки "Автомобиль на службе".)
Суть в следующем: ширина настоящей "Волги" в 43-м масштабе равна 41,9 мм.
Модели, изготовленные на предыдущей форме РСТ и вышедшие под брендами IXO, IST, DeA, НАП и т.д., шире, чем нужно. Их габаритная ширина - 43 мм, то есть на 1,1 мм больше, чем следует.
А ширина ГАЗ-21Р, сделанной на новой форме, - 42,1 мм. Почти точно, всего на 0,2 мм шире!
НО!!!
Это - габаритная ширина, замер, сделанный в самом широком месте!
При этом боковые поверхности машины имеют на виде сверху какую-то запредельную кривизну, в результате чего расстояние между центрами фар у этой "Волги" почти на 2 мм меньше, чем у моделей предыдущего РСТ-шного поколения. "Морда" выглядит так, будто её прищемили в лифте.
Какими замерами это можно установить?
Полагаю, подобные цифры наличествуют только на подробных заводских чертежах.
Или как сравнить сложные локальные кривые? Сравнивая описывающие их уравнения?
У препарируемой мной модели ЖУТКО переврана форма проёма лобового стекла, искажена геометрия поверхностей боковых окон, катастрофически нелепая форма крыши... Список косяков геометрии, в совокупности делающих эту модель уродливой карикатурой на "Волгу", можно продолжать очень долго.
И при этом по габаритным замерам она превосходит предыдущую модель по всем статьям, и эти параметры весьма близки к идеальным.
Словом, штангенциркуль представление о копийности даёт весьма приблизительное.
Мы же не куски мыла меряем...

А, ну так сразу и надо говорить, что вся эта затея для того, чтобы у сторонников или противников дорогих смоляных моделей, претендующих на самые крутые из конкурентов, появились новые доводы в словесной борьбе.
Сдается мне, что вся эта затея с прецизионным сравнением модели с прототипом выросла исключительно из тем про модели РСТ, которые заявили, что они крутые, и захотели много денег, а коллекционеры не захотели много денег отдавать и друг другу доказывают, что модели не крутые :)
К слову сказать, если лезть в тщательные сверки модели с прототипами, то будет полно ситуаций, когда ни одна из моделей-конкурентов не соответствует прототипу в достаточной мере.

Может Вы внимательно прочитаете ТОТ пост ? 4331 мне не лезет в концепцию коллекции, по сему у меня их нет, в прочем как и еще кучи моделей. Одна из ветвей коллекции автобусы, по сему Саброновский ЛАЗ занял там свое место, то что ЛАЗ не в масштабе было известно за долго до обмусоливания модели и для меня не было новостью, я коллекционирую то что МНЕ (кстати не только я такой один ) нравиться, а не то что есть у всех и каждые две недели.Как писал ранее я в состоянии понять, что мне нужно и что нет, иначе у всех на полках будет стоять только то что занимает первые места по рейтингам.

Может быть выделить "осуждение принципиальной необходимости или вреда рейтингов"... в отдельную тему? Там-же можно устроить голосование, где каждый может ОДНИМ КЛИКОМ, выразить простую мысль... "МНЕ рейтинги на фиг не ненужны":nono:.... А здесь оставить "палату", "наследников Сальери", пытающихся "поверить алгеброй гармонию"?:) Типа "уголка аналитиков" (А-налито-ли, у всех присутствующих?! :wink2: )

Мне нужно понять как сделать технически тему по оценке моделей на основе возможностей нашего форума. Я ещё раз повторяю что к единому мнению о нужности оценки всё равно не придём, но всё же попробовать то можно. Поэтому прошу побольше конкретики по теме а не обсуждения нужно ли это. Противники могут совершенно спокойно устроить опрос о нужности в соответствующей теме. Всегда будут те кому ни кто не указ, и будут те кому важна информация, любые её крохи. Я надеюсь на понимание и взаимоуважение.
Очень хочется сделать форум технически грамотной системой где помимо общения будет представлена возможность в короткие сроки получить требуемую информацию не прелопачивая груду мусора.

Для начала, я думаю, нужно определить какие модели анализируем... Только отечественные или вообще... Аналитику по сериям имеющим свои разделы (АЛ, НАП, ДиП и тд) можно встроить в тамошние ветки, на подобии "обсуждение модели NN" ("аналитика ГАЗ 67") ... Полученные рейтинги можно свести в отдельную закрытую ветку, псевдо зеркало форумной структуры, или по другому... Если-же под "разбор", предпологается брать, "всё-любое".. - надо делать отдельный экспертный раздел "психов-аналитиков"..:) Со своей структурой...

Допустим, что вы договорились и начали обсуждать.
С какой модели начнете? Кто и как будет выдвигать
модели на обсуждение?
Очередь из моделей. Кто первый?Почему?

Толя, не усложняй :)
Что ближайшим выйдет - то и обсудим, а остальное в порядке общей очереди. Там вроде "Синяя птица" на подходе в марте? :)

1) Я предлагал, выдвигает имеющий модель, при возможности предоставить адекватный фотоматериал, и результаты промеров...
2) А кто сказал, что одномоментно, обсуждается одна модель?... При всём уважении, нельзя быть "специалистом широкого профиля", ГАЗы обсуждают Газознатцы, а ЗиЛы -Зиловеды... :wink2: Не мешая друг другу...
И вообще, у меня сложилось впечатление, некоторым кажется, что предлагается - за пару дней, нашлёпать картинок, наляпать на них "бантики с цифирью"... и протащиться от собственой затеи... Извините, но такие рейтинги не нужны некому... Дело это длинное, и если хоть что-то получится, то далеко не сразу... Комом будет не только первый блин... Что-бы подступиться к некоторым экспертизам, надо собрать столько материала.... :shok:

"Читал. Долго думал..."(с)
Коллеги, объясните мне бестолковому, для чего все это нужно?
Тут недавно Слава Antitrend опрос запускал: http://rcforum.su/showthread.php?t=16772
Вот и критерии - по которым голосовали больше...
Хотим выбирать "модель года" по примеру одного соседнего форума? Или что-то иное?
И это "что-то" касается только моделей автомобилей СССР и СНГ? Потому как тема размещена в "советском" разделе?

Если так, то из обсуждения выхожу, СССР и СНГ- не моя специфика.:wink2:

Или все же всех?
Тогда вопрос: как оценивать геометрию и соответствие масштабу, к примеру, европейских или американских авто 30-х - 60-х (и даже некоторых 70-х), большинство из которых вряд ли кто-то тут имел счастье лично видеть, а о каких-либо доступных "широкому кругу" чертежах и речи не может быть? По случайным и не всегда качественным фото "оригинала"? Или примем модель более дорогого сегмента за "эталон"? Увы, не всегда работает.

С иностранцами всё проще... исключая "антики"... Есть форумы реставраторов, а они народ не жадный, до материалов...
Зачем? Не для "присуждения наград"... На мой, сугубо личный, взгляд- коллекционирование начинает "специализироваться" (подтверждение тому упомянутый опрос) ... В Столицах народу проще, есть клубы, и реалы - не малой численности... Можно наити единомышленников по "узкой специализации"... В городах, чуть меньше... рискуешь оказаться "единственным представителем подвида"... Покупки-же, стройными рядами, уходят в сторону "онлайна" ... Возможность "пощупать" там пока не реализована.. Найдя там незнакомую модель, можно начать рыть весь форум, в поисках её описания "у кого-ни будь в визитке"... А хотелось -бы, зайти в выделеную справочную таблицу, и понять (не ценность) принадлежность мродели к конкретному направлению ... Простой пример немасштабность некоторых моделей, при хорошем уровне исполнения... Можно вычислить гораздо быстрее... Только для этого! Пример компьютерные игры... там жанр пишут на коробке ... А у нас все поголовно "масштабные модели копии" ... А на деле?

По составу. Игорь, ты же понимаешь, я тоже надеюсь на "всех" ... Указанная тобой тема очень родственна...

Честно говоря, приятно удивлён, результатами голосования... Получается, что инструментально измеримые параметры, не такая-уж мелочь... Как иногда звучит...

Андреи (оба), да в том-то и дело, что вряд ли кто-то займется измерениями "иномарок прошлых лет". Если по ЛИАз-у - тут спецов довольно, тут это более актуально, то по старым Фордам (и аналогично)?
Как мы оцениваем свои "иномарки"? Да ставим рядом 2 модели разных производителей, смотрим по фото расположение оптики, оцениваем "на глаз"... Разве это истина в конечной инстанции?
Недавно мы с ребятами на одном из соседних сравнивали модели Шкод 200-х - от Абрекс, Каден и Норев. Так там модели-моделями - а оригинал посмотреть легко - стоит на балкон выйти :-). А вот тех же Фордов Сиерр и Эскортов уже в Киеве почти не встретишь.

По иномаркам есть каталоги, их много... Даже при условии, стилизации под графику, там есть неплохие размерения... Иногда лучше, чем на "чертежах" из МК, к примеру... К тому-же, повторюсь. На форумах реставраторов олдтайма, очень благожелательная публика... Да там не любят "потаскунов" фоток... Но на вежливые вопросы, с удовольствием отвечают... Поверь, найти инфу по Форду 1915г., проще чем по ГАЗону 1955....

Андрей, вот "узнаваемость" - отличный критерий, но все же он либо четко связан с передачей геометрии в модели (о чем уже говорили), либо чисто субъективен.
Извини за сравнение - но вон, в "чисто детских" пластмассовых игрушках по мотивам VW New Beetle - узнают же "Новых Жучков", даже пятилетние малыши?

Добавлено через 4 минуты
Андрей, и также по нашим темам - 70-х-80-х, тоже у них найти можно? По-моему, для профессиональных реставраторов машины этого периода еще "молоды", они не стали достойными реставрации в "первоначальный вид" "олдтаймерами". Разве что "тюнинговать для уличных гонок", а там размеры оригиналов - не на первом месте. Может я ошибаюсь?

Игорь! Там в самом начале, было оговорено несколько рейтингов, причём часть "инструментальных" а часть "эстетико душевных" ... Естественно не "технарям" разрабатывать критерии душевности, это дело "эстетов".. К тому-же надо как-то учитывать "редкость/историческую ценность", это коллекционирование... И ценность "Динки" не признает только ..... . Хотя не все захотят иметь их на полке...

Добавлено через 2 минуты
По нашим... Чуть сложнее... Как и с моделями ... Народ более "ранимый", легче обижается, и чаще "посылает"... Нужно быть "своим по марке"...:wink2:

Ну я вот "гуманитарий чистой воды" :-), а все же "душевность" - определить не могу, у всех это понятие разное.
Вот старый Динки - не совсем приемлю, а вот Шабак, Гама, Пилен 80-х -90-х - для меня "душевны"...
Потому я и спрашивал в начале - тут разговор только о моделях "наших" или всех... "Номерные" саратовские для меня тоже "душевны", хоть я их и не собираю - но это "ностальгия" по юности, мне приятно смотреть на них в коллекциях коллег.
Как тут выведешь общий критерий "душевности"?

А мне эта затея кажется ущербной потому как:

Не судите, да не судимы будете.(с)
А судьи кто?(с)

И одно дело - дружеское обсуждение на повышенных тонах из которого каждый
может вынести нужную информацию, и совсем другое - ярлык, повешенный
на любимую модель каким-то сообществом коллег, по отдельности весьма
уважаемых. Зачем мне знать недостатки, которых я не вижу? А не читать тему
о любимой модели я не смогу! Мне же интересно!
А ежели найдется шедевр, то у барыг будет оправдание повышения цены.
Пусть падают доллар и евро! Но ведь рейтинг растет! Горе лохам, даже
не подозревающим о каком-таком рейтинге речь и где он на модели находится.:rofl:

Давайте спорить до хрипоты, до драки...(с), но без ярлыков!:wink2:

Присоединюсь как сторонник рейтингов и обмеров.
Господа противники - объясните ттолком почему именно в 43 масштабе присутствует злобно-агрессивное мнение что оценить модель невозможно??? Некоторые ветки изза этого смотреть просто неинтересно Сплошь реплики типа Я купил Круттой, раритетный Сарлаб, Альф, УС, Финоко,ненужное зачеркнуть (названия производителей приведены первые вспомнившиеся, симпатий и антипатий к ним не имею). В ответ все остальные хором УУУУУУУ. КлаССС УУУУ. И тому подобное...
Откуда этот дремучий пережиток совкового хапужничества и его следствия новорусской "риритетности" и "ексклюзивности"???
Почему модель с низким рейтингом автоматически плохая? Кто сказал что она плохая??? Она с НИЗКИМ РЕЙТИНГОМ!!! то есть не соответствует прототипу в размерах, пропорциях, деталировке, окраске, качеству сборки, упаковке. Почему она от этого плоха??? Или вы относитесь к коллекционированию как к некому удовлетворителю амбиций и воспаления крутости??? Коллекционирование моделей это занятие для души. А не меряние кошельками.
Сборные модели оценивают рейтингом а уже собранные нельзя? При этом могу сказать что рейтинго моделей проводимый журналом М-Хобби практически не влияет на покупаемость моделей. Если нет альтернативы или она дорогая (альтернатива) берут. Или ждут когда появится улучшенная модель этого или другого производителя. Дожидаются или перепиливают сушествующую или собирают "из коробки" и ставят на полку и радуются. И при этом никто не говоит ФУУУ на хрена ты это купил.
Я могу понять это с точки зрения "обесценивания ценностей" и "поругания икон" причем сторонники именно этого подхода сразу бросаются аргументами - да у тебя поди одни Автолегенды на полках... или А ты купи сначала потом критикуй...
Не все могут себе позволить модели по три - пять тысяч еще и пачкой. Кто то возможно передумает покупать конкретную модель по тем или иным соображениям рейтинга, кто то купит все равно потому что хочет. Именно ее родимую со всеми недостатками и плевать на достоинства.
Да возможно произойдет некая переоценка ценностей. И кто то будет недоволен тем что его модель не соответствует окраске, на ней несоответствующие прототипу диски колес, бампера и т.п. при том что она "РАРИТЕТ", "Мегараритет", "уникальное предложение только один раз тиражом х штук" и тд. Возможно чья то коллекция с позиций "риритетности" и капиталовложений при этом обесценится, а возможно и нет. Иногда криво напечатанные марки приобретают ценность на порядки большую чем остальной тираж.
НО! Именно для того что бы подобных прецендентов не возникало в будущем и необходима система оценки моделей. Пусть халтурящий производитель задумается. Не читает он форум не надо!!! Он задумается над падением продаж. Рано или поздно до него дойдет информация почему его модели не покупают.

Одним словом давайте вырабатывать систему оценки моделей. Правила судейства в моделизме есть, чертежи в большинстве своем то же, соответствие данной модели данным чертежам и качественным фото можно определить. Учесть особенности масштабиррования и отехнологичивания, масштабных упрощений. Соответствие окраски прототипу. Номеров году выпуска и так далее. Может тогда не станет 408 Москвичей с "люстрой" обр.2002 года на крыше и надписью ПОЛИЦИЯ на борту? Или Зил 157 на дисках от "Праги".

ПС Никого из уважаемых оппонентов ЛИЧНО не имел ввиду, никого не хотел задеть и т.п. Высказал исключительно свою точку зрения. Динновато наверное но уж звиняйте накипело.

ППС Пардон проводит же Авторевю СРАВНИТЕЛЬНЫЕ тесты Мерседесов, Ауди, БМВ, Тоеты ОДНОГО класса. но при это никто не говорит что если конкретный автомобиль уступил другому в рейтинге то он Г... Просто в сумме он набрал столько баллов.
А в оценке модели учесть можно и нужно практически все. Постараюсь аргументировать выдержками из указанных журналов в течении суток.

Ни кто же не собирается резюмировать " вот-г.. , а вот незабудка" !
Скажите рейтинг - " модель соответствует масштабу 41.4. и имеет отклонения общих пропорций 5.7%", это "ярлык" или информация?
Таких ярлыков, увешанных "спасибоми", тут море... разбросанных по самым удивительным закоулкам.. В общем-то вся идея, свести их в одну тему, и оформить, в едином ключе, для удобства доступа... Много экспертиз, давно сделано. Надо их только собрать, окончательно обсудить, по пунктам поддающимся контролю... И свести результаты в единую форму...

Добавлено через 24 минуты
Люди добрые! Скинте кто нибудь свод правил судейства по стендовке! Если есть "Старосоветский от ДОСААФ", ещё лучше... Их не полные идиоты писали... 50% вопросов снимется...

:shok:А что, она хороша при всех своих "достоинствах"? Довольно гибкий
подход для будушего производителя моделей!:good:
Отличная модель для категории "Подарочная"? Не жалко подарить?:haha:

Свежесть бывает только одна - первая! (с) И если ставится категория
XY (икс игрек - низкая), то это значит, что модель плохая, или совсем
не модель! И счастливые обладатели этого "ху" обязательно выскажут
свое "кю".:patsak:

Будет весело. Надеюсь, что уважаемая комиссия завязнет в отечественном
автопроме и НИКОГДА не доберется до моих иномарок.:tongue:

1) Модель обладающая несомненными "ДЕКОРАТИВНЫМИ" качествами и/или выполненная с применением ценных материалов, возможно знаменитым мастером. При этом не укладывается в НАШ масштаб, или не полностью соответствует заданному прототипу. =>=> Подарочно/ декоративная модель (сувенирная по Сов-терминологии) Примеры - Победа ДАМа, Хромовые серии, Danbury Mint стилизованный... (Я не прав?)
2) Вообще проблем не вижу... Если такой Хот-Род существовал, проблема - только найти тех-данные (таких-же проблем будет море и по серийкам) Если это "чистое-фэнтези" - пожалте в раздел с Бэтмобилями, Фантомасом, и Киноделорианами... В чём сложность?

По Ку и Кю. Только внутри своих классов! Пора признать - модели разные по исходной задумке... Вернёмся к живописи. Что круче, импрессионисты, или фотореализм?:wink2:

Сложность в огромном ИМХО, которое у каждого есть.:new_russian:

Вот ГАЗ от ДиП обсуждали, обсуждали, фотографировали, рисовали, снова обсуждали...И?
Попробуйте выставить рейтинговую оценку. Интересно, как это будет выглядеть.:yes:
Про живопись. У нас тут большинство за высоко детализированный фотореализм, да где ж его найти?

Про ГАЗ рано пока... Но я думаю, промерив модель и реальную машину (к лету вытают), можно будет выставить технические рейтинги.. По эстетичским, конечно будет "драка"... Я потому и против общей оценки, только набор независимых, как в школьном дневнике -по разным предметам... Общую успеваемость, кому охота, пусть выщитывают.. У любого предмета, есть "тех характерисики", а нашим моделям, почему-то, нельзя...

НУ а теперь маленькая задача, как оценить КП ЗИЛы( именно старые а не тот новодел которым завален молоток) деталировка слабенькая, общий силуэт узнается, травла саавсем нема, покрасочка тож не ахти, но люди то гоняются, "борошно" в цене растет, а не падает? а редкий ОДАЗовский борт? а коробка с тремя сразу?
Идем дальше, копейка и запор от "прогресса", что про них сказать?
Это из старины, более свежее.
Копейка от IXO, как говорил Максим Шелепенков модель сделана с соблюдением всех пропорций, деталировочка тож нормальная но, модель никакущая, только вот попробуй купи за дешево.
Мелкосерийки, ЗИЛ-130 САРЛАБ, ALF, KV, ДИК, Д.Н.К., производители вроде разные,но последние два безбожно клонируют первых трех.
Расцветка ну захотел я модель такого цвета и сделали их пару тройку штук и что? в серии их нет и не будет.
Зеленые пожарные автомобили, да полно таких, но про это надо у ребят в пожарной теме спрашивать, да и оценку они дадут более компетентно.


Итак господа эксперты оценщики, думаю вышеперечисленные модели в коллекциях есть у всех, Ваша оценка и рейтинг моделей.

Один из постулатов vlad_а:

"2. Сделать модель полностью в масштабе - это как систему без потерь тепла.
Но мы же знаем, что такое невозможно, так в реальном мире процессы протекают, в лучшем слечае, в адиабатном, а не изоэнтропийном режиме"

Уважаемые энтузиасты-микрометристы, а кто у вас будет отвечать за тарировку ваших измерительных приборов? Мне несколько лет назад попалась металлическая линейка китайского производства, кривая...
:tongue:

Ну что ты Сергей так рано прикалываешься?Самая хохма начнётся когда появится первый рейтинг-оценка!

Из классики, к/ф "Служебный роман":
" - Людмила Прокофьевна, как Вам нравятся такие сапоги?

- По-моему вызывающе!

- Значит надо брать! "
Вот ещё такая ссылка: http://rcforum.su/showpost.php?p=761517&postcount=92
:stinker: