Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   ПРАВИЛА ФОРУМА, ОБРАЩЕНИЯ АДМИНИСТРАЦИИ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Обсуждение правил форума (http://rcforum.su/showthread.php?t=15775)

Paviil 15.07.2010 17:12

Цитата:

Сообщение от Mystery (Сообщение 759644)
Игорь, есть предложение, если такое конечно возможно:
Можно ли сделать так, чтобы каждый сам мог модерировать свою собственную визитку? Так было бы удобнее, и не пришлось бы дёргать модераторов.

Совершенно согласен! А кроме того было бы удобно иметь возможность cамостоятельного редактировать странички своих новинок, а также покупок/продаж, особенно последние. Т к по сути это "домашние комнаты" их создателей, то и редактирование этих страниц можно доверить хозяевам... Это здорово облегчит жизнь модераторам, освобождая их время на решение гораздо более важных задач...

Caterpillar 15.07.2010 20:00

Цитата:

Сообщение от ukrmodels (Сообщение 760136)
Кстати, в целях сохранения авторского права на фото предлагаю сделать систему автоматической установки водяного знака на публикуемые фото. Это несложно, а учитывая, что есть еще один форум-конкурент, часть инфы по-любому будет "сливаться". Одно дело, если пользователь по собственной иннициативе размещает фото на обоих форумах - это его право, и другое, если люди будут ходить сюда для скачивания фото и затем размещать его на сторонних ресурсах. В этом случае должен быть копирайт.

Копирайт должен быть отключаемым, потому как, кроме собственноручно сделанных фото, часто выкладываются и найденные из инета, на которых уже может стоять чей-то копирайт, и получится наслоение из копирайтов, попадались мне такие фотки.

Caterpillar 15.07.2010 20:04

Цитата:

Сообщение от Paviil (Сообщение 760337)
Совершенно согласен! А кроме того было бы удобно иметь возможность cамостоятельного редактировать странички своих новинок, а также покупок/продаж, особенно последние. Т к по сути это "домашние комнаты" их создателей, то и редактирование этих страниц можно доверить хозяевам... Это здорово облегчит жизнь модераторам, освобождая их время на решение гораздо более важных задач...

Причем странички куплей-продаж с возможностью удаления страницы после продажи/покупки требуемого, т.к. у многих те же продажи разовые - продал и забыл на пол-года.

Botya 15.07.2010 20:46

Цитата:

Сообщение от Денисовец (Сообщение 760278)
Я думаю, инициатива должна происходить от тех людей, которые готовы взяться за этот надзор. А их фигуры должны уже быть выставлены для форумского голосования.

Мало нам наездов с соседнего ресурса, так теперь еще и на смех перед всем интернетом себя же и выставим :wacko:.
Ни один, уважающий себя форум даже вздох в сторону модераторского состава не позволяет, при этом проблем там не существует. Надо приведу примеры.
Я так понял, вредно НТВ смотреть, то суд присяжных покажут, то еще какую-нибудь подобную чушь, лучше Аллу Борисовну послушать "...бей-бей-бей своих..." и далее по тексту.

pip11 15.07.2010 21:36

Цитата:

Сообщение от Денисовец (Сообщение 759640)
...................
2. Нежелательно
2.3. Давать ссылки на сторонние ресурсы - сайты, форумы, социальные сети, требующие регистрации для получения информации ("вконтакте" и подобные).
..............

Может быть здесь добавить: "....за исключением профильных (дружественных(?) ) ресурсов....."

Цитата:

Сообщение от ukrmodels (Сообщение 759929)
Ни в коем случае не стоит предоставлять возможность рядовому пользователю обсуждать действия модераторов. Это как в футболе: арбитр всегда прав, даже если он выносит заведомо неправильное решение. Есть высшие инстанции, пусть пользователь жалуется туда.......

Полностью согласен с этим мнением!!
Лучше ввести правила (цели и задачи?) для модераторов,
что-то вроде таких:
Цитата:

Сообщение от IliaV (Сообщение 759862)
Кстати, Игорь
А я бы еще ввел правило для администрации форума.
Что-то типа такого:
Админ/модератор должен помнить, что он/она является представителем администрации форума. Ваше мнение является не только вашим личным, но так же и выражением оффициальной точки зрения (имеются ввиду вопросы административного порядка).....

и желательно по пунктам , в порядке значимости по убывающей....
Это для удобства и упрощения "жалоб" :)

Mystery 15.07.2010 21:54

:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
Нет, цензурных слов у меня уже нет...
Цитата:

Сообщение от Support
ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ СОЗДАНО АВТОМАТИЧЕСКИ!

Уважаемый(ая) Mystery,

Созданное вами сообщение, в нижеуказанной теме, было удалено

-----
ID Сообщения:
Цитата:

Сообщение от NightCrawler (Сообщение 781757)
тоже не нашел вчера где высказаться - убедительная просьба к новой администрации - не повторять ошибок старой: не затевать (и вообще присекать) разделение форумчан на "воспитателей", "старшую группу" и "песочницу" (или богатых Коллекционеров, средних кОЛЛЕКЦИОНЕРОВ и нищих собирателей) по признаку наличия или отсутствия в их коллекциях welly/НАП/АЛ/*** или BBR/MiniChamps/Norev/***.
Спасибо.

Это кто же интересно Вас разделил?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!...
Тема: Конструктивные предложения по работе Форума
Причина: Не по теме
-----

Как же мы боимся за свою Ж.

Botya 15.07.2010 22:08

Цитата:

Сообщение от Mystery (Сообщение 760448)
:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
Нет, цензурных слов у меня уже нет...

Как же мы боимся за свою Ж.

Что-то я не сильно понял, к какому разделу обсуждаемых правил это относится? :unsure:

Mystery 15.07.2010 22:11

Цитата:

Сообщение от Botya (Сообщение 760461)
Что-то я не сильно понял, к какому разделу обсуждаемых правил это относится? :unsure:

Вячеслав, Вы уж извините за оффтоп, просто накипело. Хотел ещё раз показать друзьям новую политику и правила того ресурса.:this:
Вообще наверное нужно эти сообщения поудалять.

ANT202 15.07.2010 22:37

Так же поддерживаю Андрея (Mystery) и Paviilа в вопросе модерирования визитки её владельцем.:yes: Во-первых, реально, легче модератору; во-вторых, такой хрени иногда, бывает, понапишут...:wink2:

den_fan 15.07.2010 22:41

Цитата:

Сообщение от Caterpillar (Сообщение 760401)
Копирайт должен быть отключаемым, потому как, кроме собственноручно сделанных фото, часто выкладываются и найденные из инета, на которых уже может стоять чей-то копирайт, и получится наслоение из копирайтов, попадались мне такие фотки.

Надпись на фото на мой взгляд самому не очень сложно сделать, для тех кто не хочет чтобы фотки его использовали

aleksnn 15.07.2010 22:58

Цитата:

Сообщение от Caterpillar (Сообщение 760403)
Причем странички куплей-продаж с возможностью удаления страницы после продажи/покупки требуемого, т.к. у многих те же продажи разовые - продал и забыл на пол-года.

Раньше странички продаж удалялись администрацией (возможно, автоматически, по истечении какого-то периода времени...) Я бы попросил этого не делать. Если я два месяца ничего не писал в теме своих продаж, это может означать не то, что все продано, а то, что я далеко от дома и у меня нет доступа к инету.
Да, возможность редактировать темы своих продаж была бы полезна.

aleksnn 15.07.2010 23:35

Цитата:

Сообщение от den_fan (Сообщение 760482)
Надпись на фото на мой взгляд самому не очень сложно сделать, для тех кто не хочет чтобы фотки его использовали

Подскажи, пожалуйста, в какой программе удобнее делать водяные знаки на фото (можно в личку). А то в моих программах везде какие-то сложности...:icon_sad:

AlexChek 16.07.2010 00:14

Цитата:

Сообщение от aleksnn (Сообщение 760487)
Да, возможность редактировать темы своих продаж была бы полезна.

По поводу редактирования - запрет на написание сообщений всеми кроме хозяина темы. Тогда можно и без посторонней помощи редактировать, удаляя последнее (и те что в итоге становятся последними) и изменяя остальные сообщения...
Я хоть и редко создаю там темы, но именно ради возможности самому редактировать, всегда КРУПНО озвучиваю просьбу не отвечать в теме.

ukrmodels 16.07.2010 00:16

aleksnn, можно сделать один раз копирайт и сохранить его в формате .png или .gif (на прозрачном фоне), а затем в любом графическом редакторе вставлять эту картинку как новый слой, при сохранении картинки слои объединяются и копирайт остается на картинке. Я лично для редактирования фото использую расширенную версию Пэйнта Paint.NET - понятная бесплатная русскоязычная программа, регулярно обновляется. Прошу прощения за оффтоп.

aleksnn 16.07.2010 01:40

Цитата:

Сообщение от AlexChek (Сообщение 760505)
По поводу редактирования - запрет на написание сообщений всеми кроме хозяина темы. Тогда можно и без посторонней помощи редактировать, удаляя последнее (и те что в итоге становятся последними) и изменяя остальные сообщения...
Я хоть и редко создаю там темы, но именно ради возможности самому редактировать, всегда КРУПНО озвучиваю просьбу не отвечать в теме.

А бесполезно. Я всегда КРУПНО прошу писать не в личку, а на мыло, но 90% всё равно пишут в личку.:icon_frown:

PauK 16.07.2010 05:20

В принципе, если в отдельном разделе нельзя обсудить действия Администрации, то это получается что на форуме не все равны, а есть те кто "ровнее".
Это не та же "кастовость", что была раньше, я ничего не путаю?
Ну пусть будет флудилка, пусть народ пишет чем он недоволен - отвечать то необязательно ;) Но возможность у ВСЕХ такая быть должна.
А вот уже по результатам "флуда" можно сделать чтобы тот самый "суд" принимал решение. И уже после этого решения оно публикуется в теме жалоб и все что было до решения - трется.
И таким образом решения будут "накапливаться" по каждому представителю Администрации и на каждого будет "дело". Так же как на пользователей по количеству их банов/предупреждений (как раньше кто-то предложили сделать теме "бани").
Если будет такой "суд" (мне это напомнило "Сумеречный дозор" Лукьяненко), я могу свою кандидатуру предложить для этого - пусть на голосовании остальные выберут достойных из предложивших себя или "номинированных" другими.

По поводу модерирования Визиток нужно добавить фразу "...если не противоречит УК России".

copia 16.07.2010 08:29

Цитата:

Сообщение от Денисовец (Сообщение 760278)
Ген, я никого не называл. Более того, и называть не стану. Присяжных вроде бы не суд выбирает? ;)
Я думаю, инициатива должна происходить от тех людей, которые готовы взяться за этот надзор. А их фигуры должны уже быть выставлены для форумского голосования.


Игорь, ты меня не правильно понял. Я имел ввиду не конкретных людей ты назвал, а вот это твое высказывание: Это некий совет из числа уважаемых форумчан, не запятнавших себя сотрудничеством с "кровавым админским монолитом". А выбрать их надо конечноже только голосованием. И думаю будет не лишним ограничение по возрасту гдето не моложе 30-35 лет, так как холодный рассудок приходит гдето после этих лет.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Botya (Сообщение 760418)
Мало нам наездов с соседнего ресурса, так теперь еще и на смех перед всем интернетом себя же и выставим :wacko:.
Ни один, уважающий себя форум даже вздох в сторону модераторского состава не позволяет, при этом проблем там не существует. Надо приведу примеры.
Я так понял, вредно НТВ смотреть, то суд присяжных покажут, то еще какую-нибудь подобную чушь, лучше Аллу Борисовну послушать "...бей-бей-бей своих..." и далее по тексту.

Слав я с тобой не согласен! И более того помяни мое слово не смеятся с нас будут через пару тройку месяцев а у себя вводить эту систему , так как это высшее проявление демократии и равноправия в любом обществе. А у нас какое не какое ,но общество!
И я думаю это не коим образом не унижает и не ущемляет права модераторов и администрации, а наоборот защищает их в какойто степени как и рядовых пользователей. Причем заметь такая система есть вовсем что тебя окружает, только называется поразному, гдето -закон, гдето -понятия, а гдето подругому.

Так что Слав за свою заднюю часть не переживай!:buba: Темболее что за твое время модераторства косяков то практически и небыло.:good:

arcadt 17.07.2010 00:47

На основании прочитанного у меня вырисовывается следующий алгоритм:

Модератор трет, банит и т.д. "понравившегося" форумчанина и мотивировано объясняет причину (статью) своих действий в отдельной закрытой (от флуда) теме.

Потертый, забаненный форумчанин имеет право в этой теме, на этот пост модератора один раз (программно это не сложно сделать) дать свою оценку, как своих действий, так и модератора. Принимает решение, то ли разойтись миром, то ли просит администрацию привлечь судей.

Ни каких общественных, открытых обсуждений действий модераторов, иначе получим помойку. Демократия здесь не уместна.

Эта прерогатива, по предложениям из предыдущих постов, на основании голосования передается судьям (ИМХО - общественному совету). Обсуждение закрытое. Его решение окончательное и обсуждению не подлежит.

С течением времени накопится информация как о модераторах и их верных/неверных решениях, так и о форумчанинах. А это в свою очередь даст пищу для размышления и принятия решения Администрацией.

Botya 17.07.2010 01:33

Пора это безобразие прекращать, прекрасно понимаю, что статья обсуждений действий модераторов, не важно каким способом - будь то суд, будь то жалобная тема - в принципе одно и тоже, обыкновенное похлопывание по плечу.
Вариантов два:
- либо мы занимаемся моделями и историей;
- либо мы занимаемся бичеванием модераторов.
Других решений нет.

Truffe 17.07.2010 02:24

На мой взгляд - никаких обсуждений действий модераторов быть не может и не должно. Это назначенный сверху человек. Его косяк - жалоба наверх. А там посмотрят и рассудят.

Извините, что влезла.

ChiS 17.07.2010 02:33

Цитата:

Сообщение от Truffe (Сообщение 761007)
никаких обсуждений действий модераторов быть не может и не должно

Абсолютно согласен.

arcadt 17.07.2010 02:50

Вячеслав, а ни кто и не собирается «похлопывать по плечу» модераторов. Модератор – карающий меч. Стоит на страже соблюдения на форуме правил. Лично я против открытия темы для жалоб и публичного обсуждения действий модераторов.
Но каждый форумчанин имеет право высказать свое мнение по создавшейся ситуации, и лучше это сделать один раз, без соплей и истерик, конкретно, с фактами в одной теме и один раз, чем размазывать по всему форуму.

PauK 17.07.2010 02:57

Цитата:

Сообщение от Truffe (Сообщение 761007)
На мой взгляд - никаких обсуждений действий модераторов быть не может и не должно. Это назначенный сверху человек. Его косяк - жалоба наверх. А там посмотрят и рассудят.

Извините, что влезла.

Цитата:

Сообщение от ChiS (Сообщение 761011)
Абсолютно согласен.

Почему не должно? Они что, неприкасаемые что ли?
Не напоминает ситуацию с "синими ведерками"?

Caterpillar 17.07.2010 08:52

На то они и модераторы, что отвечают за свои поступки и никто не может их осудить. На нашем форуме ЦТ именно такие правила - обсуждение их действий - бан. На данный момент обсуждают действия только новички с десятком-другим сообщений, а люди, которые уже много лет на форуме, вполне понимают и причины наказания, и не обсуждают их, а спокойно соглашаются.

Денисовец 17.07.2010 09:00

Вот поэтому и нужен некий коллективный орган из старожилов. "Новичкам" проще принять коллективное мнение умудренных опытом людей, чем императивные действия модератора, который еще черт его знает, кем является и что из себя представляет.
И второе - я никогда не говорил про необходимоть разведения соплей прижалобах на админсостав. В одном посте должна быть выаражена суть жалобы и по этому посту принимается решение.
Кстати, у меня родилось дополнение по этому поводу. На модераторов может и правда следует жаловаться админу в личу, но уж обжаловать действия админа, утвердившего решение модератора, нужно все же коллегии выборных. Это по сути, последний шанс для забаненного.

ChiS 17.07.2010 09:09

Цитата:

Сообщение от PauK (Сообщение 761015)
Почему не должно? Они что, неприкасаемые что ли?

Да. Иначе форум превращается в загаженную песочницу. Практически каждая тема сейчас - это мусорка либо из препирательств и не имеющего отношения к теме обмена мнениями, либо - 30 ахов и вздохов после каждого содержательного сообщения.

Есть правила, за их соблюдением следят модераторы (формируя, кстати, облик форума таким образом). Если не понимаешь сразу, почему не надо мусорить, плодя сообщения "тоже купил", "тоже нравится", "а будет ли в АЛ ИЖ-комби", "а почему Победа в НАП первой серии" - модераторы почистят и забанят за флуд и оффтопик. Нормальная ситуация на нормальных форумах. Не нравится - ищи другой монастырь для своего устава.

Цитата:

Сообщение от PauK (Сообщение 761015)
Не напоминает ситуацию с "синими ведерками"?

Нет. Скорую помощь, спасателей и оперативные машины почти все пропускают без претензий и клоунады.

IliaV 17.07.2010 09:21

Можно ведь и совсем "простенько" сделать.
А именно:
Создать раздел, видимый всем, кроме модераторов и незарегестрированных.
В этом разделе дать право обычному пользователю на 1-2 сообщения в день, чтобы не превращалось в мусорку. Пользователь, считающий, что действия модератора были неправильными, сможет конкретно изложить проблему, а админы смогут уже сами разобраться, что там к чему, кто прав, а кто виноват.
Приемущество- модераторы не участвуют в первичном диалоге, нету прямого контакта "обвиняющий-обвиняемый". Модераторы не участвуют в потенциальной склоке. Действия модератора не "обсуждаются" в прямом смысле слова, а получают оценку "прав/не прав" на уровне админов и на том же уровне вопрос закрывается.
Только, если уж так делать, "присяжные" не нужны. Админы - последняя инстанция.

arcadt 17.07.2010 10:56

Цитата:

Сообщение от IliaV (Сообщение 761038)
Можно ведь и совсем "простенько" сделать.
А именно:
Создать раздел, видимый всем, кроме модераторов....

Ни каких обсуждений действий модераторов, тем более у них за спиной.
Но.
Модератор должен объяснить публично свои действия? Должен.
У штрафника должен быть шанс публично объяснится? Должен.
Только без трепа на N страниц. Один "приказ", одна "объяснительная".
И все, вопрос закрыт.

Мы же все (надеюсь) прекрасно понимаем, что за сквернословие, троллинг, национализм и подобное ни кто не ждет ни каких объяснений. Банится и трется беспощадно. Ни кто не требует вступать в диалог с личностями типа симбы.
Но есть определенное количество ситуаций когда кто-то не правильно истолковал проблему.
И как, публично, реабилитироваться?
А то, что модератор признал не правильность или ошибочность своих действий не понижает его авторитет, скорее наоборот.

PauK 17.07.2010 11:29

Хорошо, расскажу свою историю.
В свое время на мое сообщение о недовольстве качеством выпускаемой журналки (а именно одного выпуска, который я отказался покупать и об этом написал) глубокоуважаемый старожил из администрации публично написал что я флудер, если мне что-то не нравится то могу просто не писать в эту тему (а это был Гайд-парк) и в следующий раз ко мне будут применены "соответствующие меры".
Я ествественно так этого оставить не мог и в личке попросил объяснить его позицию. На что мне было предложение позвонить и выяснить все вопросы.
Далее, другая ситуация.
На прежнем форуме, еще до его переделки была такая техническая возможность как мультицитирование (не буду сейчас объяснять что это такое), чем очень многие ленивые пользовались и в итоге получались конструкции из нескольких "подпостов" на целый экран. При этом в Правилах есть пункт запрещающий это делать. Как правило многие на это забивали и модераторы смотрели сквозь пальцы. Я всегда при пользовании мультицитированием подчищал посты тех, на чьи сообщения я отвечал, оставляя в каждой из цитат по одной строчке - самую суть. Пользовался я этим достаточно редко, но когда такое случалось, мои посты не выглядели небоскребами, а весьма такие аккуратные были.
Так вот один из модераторов повесил на один такой мой маленький, но с мультицированием, пост предупреждение о нарушении Правил.
Полностью с ним согласен, но через личку попытался выяснить почему именно мне (при учете что никаких нарушений и предупреждений у меня никогда раньше не было. Про флудера, описанного выше было уже после :) ), при учете что буквально несколькими постами выше есть такие "сооружения" что мама не горюй. Получил весьма лаконичное объяснение: "ну Вы же не жалуетесь, когда Вас из потока машин выдергивает гаишник". Логично, но обидно и непонятно.

В итоге в обоих случаях мы конечно разобрались и все утряслось, но сам факт - человека по каким то субъективным соображениям публично в чем-либо обвиняют (админы и модераторы не ангелы и могут ошибаться) и предупреждают о наказании.
Человек должен иметь право потребовать публичных объяснений и, в случае неправоты администрации, извинений. Про личку вопросов нет, в ней можно переписываться как угодно - в этом участвуют только двое.
Вот такое мое мнение.

Было, вроде до переезда, предложение чтобы решение о бане принимал не один человек, а "коллегия". Т.е. чисто технически даже чтобы один модератор не мог забанить человека, а некая "коллективная кнопка". Чтобы только единогласного решения нескольких модераторов у них появлялась такая возможность (как два ключа в банке, например). Это была бы неплохая альтернатива "независимому суду" над модераторами.
Но это в любом случае не имеет отношения к возможности публично обсудить действия администрации. Правильное предложение - возможность написать одну "объяснительную". Технически думаю не сложно сделать, а от флуда сразу избавляет.

Денисовец 17.07.2010 11:40

Цитата:

Сообщение от PauK (Сообщение 761056)
Т.е. чисто технически даже чтобы один модератор не мог забанить человека, а некая "коллективная кнопка".

Андрей, а модератор и не может банить. Максиальный размер наказания со стороны модератора - выдача предупреждения. Ну и стирание поста, естественно.
Банят админы. Если посмотреть статистику - то это я и vlad в 90% случаев (спамеров в расчет не берем - с теми Роман в бытность свою техподдержкой форума отлично управлялся). И мы оба, и Игорь Жуков, готовы к обсуждению наших действий и к корерктному отстаиванию своих позиций.

Но раз тут собрались почти сплошь ретрограды и душители всего нового :) то я свое предложение тогда снимаю. Но оставляю за собой право вновь вынести его на обсуждение при первом же скандале.
Хочу лишь попросить коллег по админцеху подробнее разъяснять свою позицию форумчанам в случае применения мер к последним. Если одного предложения для этго мало - пишите три,пять, сколько потребуется, словом.... Меньше потом будет вопросов.


Текущее время: 15:28. Часовой пояс GMT +3.