Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   АРХИВ Истории транспорта (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Автомобили с кузовами типа фургон (http://rcforum.su/showthread.php?t=280)

Vova 14.03.2006 00:02

Вложений: 3
...еще...

Vova 14.03.2006 00:10

Вложений: 3
... и еще.

Шелепенков Максим 14.03.2006 07:15

Почти на всех фотографиях Владимира однотипный кузов на ЗИЛ 157 в различных модификациях. Особенность - скруглённая крыша и окошки в деревянной рамке с форточкой (как в домике в деревне :lol: ).
Подобные кузова делали в Нижегородской области, но они ли это? И естественно у всей этой серии должно быть унифицированное название?

Melnikov 14.03.2006 08:57

Цитата:

Сообщение от Шелепенков_Максим
Подобные кузова делали в Нижегородской области

Вахтанский леспромхоз, который теперь "Крона"?

Шелепенков Максим 14.03.2006 09:37

Цитата:

Сообщение от Melnikov
Вахтанский леспромхоз, который теперь "Крона"?

Точно! Посёлок Вахтан! Но только ли это предприятие делало такие фургоны?

USIK 14.03.2006 10:53

Цитата:

Сообщение от Шелепенков_Максим
Цитата:

Сообщение от Melnikov
Вахтанский леспромхоз, который теперь "Крона"?

Точно! Посёлок Вахтан! Но только ли это предприятие делало такие фургоны?

Более 20 предприятий, а может и все 50.

Kott 14.03.2006 16:55

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от USIK
Цитата:

Сообщение от Kott
К сожалению до 60-х годов у нас не было строгой системы построения кузовов-фургонов...

Т.е. Что значит "система построения кузова"? Технология? Она везде одинакова. Компоновка? Да вроде тут тоже никаких фокусов. Расчёт конструкции -- по сопромату. Развесовку подгоняют под шасси. Я не понял, что имелось в виду.
Цитата:

Сообщение от Kott
...Каждый делал что хотел. ...

Не было такого. Кузов должен укладываться в нормативы (ж.д. безопасность, требования МО, регламенты СанПиН, ГОСТ, ТУ, ОСТ и т.д. и т.п.). В Бронницах и на полгонах НИЦИАМТа не один десяток кузовов завернули на доработку -- унификация была делом второстепенным. Но сейчас к этому надо добавить прихоть клиентов.


Прошу прощения, я некорректно выразился. Системный подход к построению
унифицированных кузовов-фургонов на автомобильном шасси появился только с
созданием кузовов серии К (в которую первоначально входили только следующие
изделия: К66, К66У1 (для ЗиЛ-131), К66У1Д (для ЗиЛ-157, всего 4
модификации), К66У2 (для ЗиЛ-130), К66У7 (для прицепов - 2 модификации) и
К375).
Это была единая система для всех видов и родов ВС. Кузова делались по единой
технологии, по единой документации и ТУ, имели стандартизованное
оборудование (отопители, системы электроснабжения, ФВУ, окна, двери, трапы и
т.д.) и отличались только типоразмерами. Даже кузова типа КУНГ-1 (К1, К1М,
К2 и т.д.) были стандартизованы только в рамках отношений
азработчик-производитель.
Требование возможности установки любой аппаратуры в кузова серии К входила в
ТЗ, которые выдавались заказывающими управлениями МО КБ и заводам. А до
этого ситуация была следующая (это к вопросу "каждый делал что хотел").
Начинали разработку системы. Если по каким-то причинам не вписывались в
объем или в конструктивное решение кузовов, имеющихся в производстве,
начинали разрабатывать свой кузов. Примеров можно привести предостаточно
(например, передвижная опреснительная установка ПОУ на шасси ЗИЛ-157 или
опреснительная станция ОПС на шасси КрАЗ-214). При этом эти кузова
соответствовали требованиям нормативов и ГОСТов.

Цитата:

Сообщение от USIK
Цитата:

Сообщение от Kott
...Не было и документов по их устройству и эксплуатации, поэтому многие кузова не имели названий и обозначений, даже в технической документации на спецмашины не було никаких ссылок на кузов...

Документация всегда была и названия тоже были (изделие номер такой-то и условные литеры). Без документов никакой кузов монтируемый непосредственно на раму нельзя было аттестовать -- это сейчас гуляй-поле -- твори что хошь. Только какой смысл посвящать народ в спецификации? Тут по серийным-то машинам не всегда индексы найдёшь (кто мне сходу назовёт отраслевые префиксы и индексы грузовиков и микроавтобусов ТАТА, фургонов и легковушек Донинвест, Аксай, Автотор и иже с ними?).


Естественно, была и техническая, и конструкторская документация, и в ней
были и названия и обозначения, но это была внутренняя документация
завода-изготовителя, причем не завода по производству кузовов. А кузов
отдельно не аттестовывали. Военпреды принимали всю машину целиком, где
кузов был только одним из узлов. По кузову были ТУ (вот их-то и
согласовывали с автомобилистами и производителями кузовов), которым он
должен был соответствовать. Никто особенно не заботился ни о унификации, на
о взаимозаменяемости, как отдельных деталей, так и кузовов в целом. В 1963
году были приняты временные техусловия К66ТУ, которые после доработки в
1964-65 годах были стандартизованы, вместе с комплектом чертежной и
конструкторской документации.

Цитата:

Сообщение от USIK
Цитата:

Сообщение от Kott
...Радиорелейная станция Р-401 со специальным кузовом. Видимо это один из первых послевоенных кузовов, созданный не без влияния фургонов Вермахта...

Ага. Думал-думал вермахт и придумал кузов, а мы его украли под носом у абвера. :lol: :lol: :lol: Вообще-то технология постройки кузовов уже лет сто не менялась. Не понятно, какое ещё там влияние? Во всех странах они отличались лишь метизными финтифлюшками.

Сравните кузова времен Второй Мировой: американские, английские, канадские,
немецкие и наши. И Вы поймёте, о чем я говорю. Поэтому технология
технологией, а кузова у всех -разные.

Цитата:

Сообщение от USIK
Цитата:

Сообщение от Kott
...Кроме того есть отдельная страница в истории кузовов, которой не очень хотелос бы касаться - это перевозка специзделий (т.е. ядерных боеприпасов) в которой учавствовали практически все наши военные автомобили начиная с ГАЗ-66 и заканчивая МАЗ-543. Там тоже очень много кузовов, но инофрмация по ним до сих пор закрыта...

А что здесь секретного? Технологические машины также проходили одобрение ТТС и проходят внутри МО под собственными обозначениями. Толщина навесного блиндирования от радиации, теплозащита, экранирование, заземление и всё... больше там ничего такого особенного нет. Если этим специально заниматься то можно и проспекты по ним найти (мне попадались листочки с техникой по утилизации ядерных отходов).
Если в Радон обратится чудак с улицы, то они, конечно, сошлются на гостайну, но на самом деле людям лень заниматься такой ерундой -- расшифровывать мёртвые индексы. Один раз просил людей из Радона написать статью по этой теме, они кое что так рассказали, а потом договорились встретиться, но у меня так и не нашлось свободное время. Много машин из этой когорты, кстати, не имеет даже внутреннего обозначения, так как изготавливается по своим номерным чертежам и ТУ (об этом даже не всегда особая отметка проставляется).

Машин такого типа десятки, и все они имели обозначения по единой системе
обозначений заказчика (будь то 12-е ГУ МО, ГРАУ, РВСН и т.т.). На некоторые
из них, например, на машину-хранилище 9Ф223, вся информация была изначально
ДСП, и только сейчас рассекречена. А на некоторые, типа вот этого
транспортно-установочного агрегата на шасси 79111, до сих пор все секретно.
Причем закрыта информация не по кузову или шасси, а по номенклатуре изделий
и всему, что связано непосредственно с полезной нагрузкой. Есть книги,
например техописания на машину, где все открыто, кроме одной вклейки -
размещение и закрепление перевозимых изделий. И никого не волнует, что даже
внешнего вида изделий нет, поскольку они все в контейнерах, секретно - и
все.

Kott 14.03.2006 16:58

Вложений: 3
Еще кузова

Kott 14.03.2006 17:18

Вложений: 3
Я опять с кузовами.

Производители старых кузовов - это самый темный вопрос. Заводов, которые делали кузова в 50-60-х годах было множество, и далеко не все они делают кузова до наших дней. У меня есть информация по более поздним кузовам, а по ранним полный провал.

В тех же 60-х годах для радиостанций был разработан кузов КФ-1. Он предназначался для радиостанций Р-118, при модернизации станции до Р-118БМ3 кузов получил обозначение КФ-1М, при этом внешне он отличался совсем мелкими деталям. Например, на ранних кузовах крышки лючков были гладкие, а на поздних с крестообразной выштамповкой.

Для размещения контрольно-ремонтных станций для комплексов ПВО и РК СВ использовался кузов типа КРАС. Он ставился на ЗиЛ-157 и ЗиЛ-131.

Nikolay Markov 14.03.2006 19:03

Вложений: 1
В общую копилку...


Текущее время: 10:00. Часовой пояс GMT +3.