Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Архив Форума (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Авиация (http://rcforum.su/showthread.php?t=1177)

Maksus 13.10.2016 11:10

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1184892)
Максим, а можно подробнее про года и про путает?

Официально по октябрь 1940 года, вроде бы. День Битвы за Британию англичане празднуют с 15 сентября 1940, до июня 1941 было еще далеко.

HaruTarra 13.10.2016 11:18

Официально??? Это где? Нет ни одной официальной директивы о прекращении воздушных налетов на Великобританию, есть наоборот - директива о продолжении налетов на Королевство в 41-м и выбор целей для этих налетов в условиях приостановки до весны/лета 41-го реализации операции "Морской лев"...
Ковентри что, сами его жители "самообстреляли" в середине ноября? :facepalm:

Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1184893)
до июня 1941 было еще далеко.

От мая 41-го далеко, когда Лондон ровняли?

А празднуют - Великий перемол перелом по версии Черчилля блин... 15 сентября британцы смогли аж два массированных налёта отбить, с преимуществом по потерям (26 на 60), а с конца сентября начался сезон штормов и у жителей острова сильно попустило - ни о каком десанте, естественно, речь уже ни шла, а рубилово летунов - это нормально, благородное занятие и все такое, безопасности Королевства не угрожало само по себе...

Maksus 13.10.2016 12:00

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1184896)
Официально??? Это где? Нет ни одной официальной директивы о прекращении воздушных налетов на Великобританию...

Саш, так мы договоримся и до конца войны. Лондон с 44 начали еще Фау обстреливать.
Мы Берлин тоже в 41-м бомбили, но это же не начало битвы за Берлин, так?

HaruTarra 13.10.2016 13:44

Извини, Макс, это уже демагогия, особенно про Фау и боевые вылеты 1-го МТАП на Берлин... :sad1:

Давай тогда с азов начнем, да? Ну чтобы как "горе-историк" не выглядеть?

Что такое "Битва за Британию"? Это не просто налеты немецкой авиации на территорию Королевства. Это спланированная серия постоянных воздушных налетов на цели на территории острова в рамках плана "Морской лев" - десант через Ла-Манш. Это раз и это пока никем не оспаривается, так?

Цели и тактика в различные фазы этой самой воздушной части операции менялись - с учетом как приоритетов объектов бомбардировок и эффективности ударов, так и реальных возможностей авиации сторон. Это два и тоже вродь очевидно.

Третье - воздушная операция, которую принято в Королевстве называть "Битва за Британию", длилась до момента отмены планов высадки немецкой армии на остров (самый спорный пункт вообще-то - на самом деле и после отмены "Морского льва" весной 41-го - но уже как часть мероприятий дезинформации руководства СССР, правда Черчилль и народ Британии об этом не знали, как, кстати, и большая часть высшего генералитета Вермахта - аж до мая 41-го).

Поскольку (я повторюсь) - планирование воздушных ударов по Великобритании для ослабления ее военного и промышленного потенциала (и, менее важное - для подрыва морального духа жителей и способности к сопротивлению) перед десантной операцией было распланировано военным руководством 3-го Рейха по май 41-го (это все есть же в документах, чего гадать и про Лондон 44-го вспоминать??), а переход ВВС Великобритании с начала 41-го к превентивным ударам по аэродромам немецкой бомбардировочной авиации в зоне Ла-Манша сами британцы относят ко второй, "активной" фазе "Империя наносит ответный удар" "Битвы за Британию" - не вижу ни одной причины считать моментом окончания октябрь 40-го - т.е. когда британцы поняли, что высадки в этом году уже не будет и вздохнули с облегчением, перестали рыть окопы на клумбах городов и перестали строить эрзыц-броневики из грузовиков, "бронированных" щебнем - никакого прекращения воздушной фазы не произошло, аж до мая 41-го (Макс, есть близкая параллель - конец полной блокады Ленинграда и окончательная деблокада города на Неве, процесс один, даты и самое главное - состояние города и его жителей - разное) и всю весну 41-го британцы опять с ужасом ожидали увидеть в проливе флот БэДэБэшек, катеров и эсминцев, рвущийся к их берегам - и именно поэтому так радовались сообщению о нападении Германии на Советский Союз - всё, угрозы десанта больше не существовало...
Это по датам.
А по отзыву большей части самолетов Геринга с британского направления на восточный фронт - тож полная правда, Англия с началом ВОВ не перестала быть противником Германии, естественно удары по ее территории продолжались и в 42-м, в 43-м, и, как ты упомянул - в 44-м и даж в 45-м, но совершенно не теми силами, как до мая 41-го, опять-таки - ну ты же с этим тоже не будешь спорить?

Ну как-то так, я, как и ты - категорически против принижения роли и героизма любых народов, воевавших с нацизмом, но я и против искажения довольно известных фактов истории...

Komthur 13.10.2016 13:58

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1184902)
Что такое "Битва за Британию"? Это не просто налеты немецкой авиации на территорию Королевства. Это спланированная серия постоянных воздушных налетов на цели на территории острова в рамках плана "Морской лев" - десант через Ла-Манш. Это раз и это пока никем не оспаривается, так?

Не так. На скрине этой заметки буквально сказано

"Самое смешное, что давно доказано: никакой операции не было - это миф, который британцы сами про себя выдумали".

После такой цитаты обсуждать писанину этого "историка" просто не имеет смысла.

Maksus 13.10.2016 14:02

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1184902)
Извини, Макс, это уже демагогия... :sad1:...

Саш, ок, пусть будет даже май 45-го. Но ведь от мая и до июня прошло аж 2 месяца?
Да и операция Морской лев, к которой и относится вся Битва за ГБ была полностью свернута когда? А дальше - как хочешь, так и рассматривай, но майские налеты - это уже жест отчаяния и последняя попытка создания дымовой завесы перед Барбароссой - типа, глянь Иосиф, мы все еще бьемся с томми.

Это мой взгляд на все те события, который совсем не противоречит официальной исторической науке. Соглашаться с ним или обвинять меня в демагогии - твое право:drinks:

HaruTarra 13.10.2016 14:12

Дмитрий, а я не защищаю автора текста заметки - вродь уже выше об этом говорил, я про то, что критика должна быть конструктивной или хотя бы не основываться исключительно на эмоциях и бурном негодовании "ранимой трепетной души"...

Если у кого-то появятся новые, ранее не рассматривавшиеся факты по "Битве за Британию", коренным образом меняющие картину событий - с удовольствием и великой благодарностью ознакомлюсь. :drinks:

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1184906)
Да и операция Морской лев, к которой и относится вся Битва за ГБ была полностью свернута когда? А дальше - как хочешь, так и рассматривай, но майские налеты - это уже жест отчаяния и последняя попытка создания дымовой завесы перед Барбароссой - типа, глянь Иосиф, мы все еще бьемся с томми.

Ты не читатель, ты писатель? ((( -
Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1184902)
...
Третье - воздушная операция, которую принято в Королевстве называть "Битва за Британию" длилась до момента отмены планов высадки немецкой армии на остров (самый спорный пункт вообще-то - на самом деле и после отмены "Морского льва" весной 41-го - но уже как часть мероприятий дезинформации руководства СССР, правда Черчилль и народ Британии об этом не знали, как, кстати, и большая часть высшего генералитета Вермахта - аж до мая 41-го)...

ПыСы - про жесты отчаянья - я все-таки думаю, это не к немцу образца начала 40-х, это к сценаристам латиноамериканских мыльных опер.

Maksus 13.10.2016 14:56

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1184907)
Ты не читатель, ты писатель? ((( -


Я просто отвечать начинаю раньше, чем ты дописываешь:drinks: Но мысли-то у нас одинаковые, вот только по срокам расходимся:rtfm:

HaruTarra 13.10.2016 15:05

Док, мы с тобой одной крови http://savepic.su/7558169.gif, хвосты размяли, искажать факты истории - не позволили ))) - пошли лучше гнобить новую тачку Паши к нему в визиДку, он Весту взял... :yes:

ПыСы - а синему ты зырил, "Битву..."? Там испанский лицензионный авиапром оч сильно представлен... :wink2:

Maksus 13.10.2016 15:35

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1184917)
Док, мы с тобой одной крови http://savepic.su/7558169.gif, хвосты размяли, искажать факты истории - не позволили ))) - пошли лучше гнобить новую тачку Паши к нему в визиДку, он Весту взял... :yes:

ПыСы - а синему ты зырил, "Битву..."? Там испанский лицензионный авиапром оч сильно представлен... :wink2:

Испаны в роли Мессеров? Кино не видел, все собираюсь вместе с "Самым длинным днем" глянуть, но чет не получается...


Текущее время: 06:50. Часовой пояс GMT +3.