Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Гостиная (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Болталка 4 (http://rcforum.su/showthread.php?t=22960)

СМЕРШ 23.12.2014 21:15

Цитата:

Сообщение от Colobox (Сообщение 1107440)
Так вот они на сборке и сэкономили )) На самой дорогой составляющей

При чём здесь экономия на сборке, если конечный продукт подразумевает сборку модели потребителем самостоятельно, и никак иначе?
Мы, вроде, говорим о возможности локального производства в модельном бизнесе, и я привёл пример отечественной компании, продукция которой вполне конкурентноспособна среди всех производителей в этом сегменте.

Colobox 23.12.2014 21:18

Цитата:

Сообщение от СМЕРШ (Сообщение 1107450)
Мы, вроде, говорим о возможности локального производства в модельном бизнесе, и я привёл пример отечественной компании, продукция которой вполне конкурентноспособна среди всех производителей в этом сегменте.

В итоге, говорим о разных сегментах рынка, в которых разные условия

СМЕРШ 23.12.2014 21:32

Цитата:

Сообщение от Shkiper (Сообщение 1107446)
Ну раз Вы такой опытный, ничего не остается делать, как только с Вами согласиться. Тем не менее модели продолжают делать в Китае, а не в России. Казалось бы, к чему бы это...? :sorry:
ЗВЕЗДА, кстати, перепаковывает Italeri, Dragon, NOVO/FROG, Condor, Альфа, Heller, Токо, думаю, это основная часть дохода.

Вероятно это к тому, что весьма не просто начинать промышленное производство с "нуля", совершив когда-то преступную глупость, уничтожив его собственными руками, сдав станки на металлолом, разогнав квалифицированных рабочих и распродав территории предприятий под торгово-офисные центры и "элитное" жильё. Но это отнюдь не означает, что совершив глупость однажды, необходимо всю оставшуюся жизнь существовать среди этой глупости.

То, что Звезда перепаковывает Italeri, Dragon и т. д. разве не подтверждает, что Звезда вполне адаптирована в своём сегменте и имеет высокую репутацию? К тому же, Звезда выпускает немало весьма достойных моделей отечественной техники, которые вообще никто больше не выпускает.

Shkiper 23.12.2014 21:34

Цитата:

Сообщение от СМЕРШ (Сообщение 1107450)
При чём здесь экономия на сборке, если конечный продукт подразумевает сборку модели потребителем самостоятельно, и никак иначе?
Мы, вроде, говорим о возможности локального производства в модельном бизнесе, и я привёл пример отечественной компании, продукция которой вполне конкурентноспособна среди всех производителей в этом сегменте.

Так мы вроде говорили не о сборных моделях...
Вот тоже модельный бизнес. И даже каталог есть. :shok:
http://marsmodels.ru/page-40.html
Давайте о нем поговорим.

СМЕРШ 23.12.2014 21:41

Цитата:

Сообщение от Shkiper (Сообщение 1107458)
Так мы вроде говорили не о сборных моделях...
Вот тоже модельный бизнес. И даже каталог есть. :shok:
http://marsmodels.ru/page-40.html
Давайте о нем поговорим.

Поздравляю Вас, что Вы обладаете познаниями о таком бизнесе. Я предпочту осуждать возможности конкурентноспособности отечественного промышленного производства, в том числе в сфере производства масштабных моделей из металла и пластика.

Shkiper 23.12.2014 21:59

Цитата:

Сообщение от СМЕРШ (Сообщение 1107461)
Я предпочту осуждать возможности конкурентноспособности отечественного промышленного производства, в том числе в сфере производства масштабных моделей из металла и пластика.

Обсуждал Andrey_B, обсуждал cyberman 77, обсуждал Colobox, я попытался вставить свои 3 копейки, потом пришли Вы и сказали, что все не так. Ну расскажите тогда, почему по-Вашему мнению, не производятся модели машинок в России. Очевидно же, что удобнее хотя бы по логистике.

Colobox 23.12.2014 22:22

Цитата:

Сообщение от cyberman 77 (Сообщение 1107416)
Во-первых вы забыли фирму SIKU, которая тоже делает свои модели в Китае. А во-вторых в Китае рабочая сила и себестоимость производства самой модели очень низкая и всё остальное тоже (да и китайским рабочим по-видимому платят копейки) ,посему и цена моделей (например VOLVO) очень демократичная (1500-4000 руб.). А при производстве той же модели в в Европе (зарплата европейским рабочим, стоимость материалов и т.д.) стоимость конечного продукта вырастет на 2-3 тыс. рублей и такую модель не все смогут купить.

Я много кого "забыл", для примера достаточно названных.
Можно вспомнить ещё итальянские Rio и Brumm, они сохранили производство в Италии, цены у них заметно дороже, чем в среднем по отрасли. Сама продукция несколько специфична, как по исполнению, так и по ассортименту. Либо они специально оставляют её такой консервативной, понимая, что покупают её во многом из-за этого (и терпят высокие цены), либо просто не могут позволить себе перейти на другой уровень производства, в таком случае они обречены рано или поздно ((

Не совсем понял, что хотите сказать на примере Siku (я и правда не знаю, жива сейчас эта фирма или нет). Если то, что она тоже перевела производство в Китай и выжила, то это подтверждает тенденцию.

По стоимости производства здесь мысль понятна, мы как раз и обсуждаем, почему в России, при стоимости производства (гипотетически!) близкой к Китаю, не выпускаются промышленные модели автомобилей.
Моё мнение, помимо всего остального, наше производство не сможет составить конкуренцию китайскому ещё и потому, что существующая система уже сложилась очень давно, и чтобы перевернуть её нужны очень, очень серьёзные вложения. Либо что-то революционное на этом рынке, на что пока надеяться не приходится.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Andrey_B (Сообщение 1107418)
По-моему, копеечная зарплата китайских рабочих уже в прошлом, да и российские рабочие отнюдь не миллионеры. А не снивелируется ли разница в стоимости производства за счет логистики - доставка, таможня и т.п.?

С рассуждениями о зарплате я, пожалуй, соглашусь. С производительностью труда за эту же з/п, что-то мне подсказывает, не в пользу наших ((
С доставкой и Китая - с современыми перевозками это копейки. Ведь весь тираж одного выпуска какой-нибудь модели легко уместится, наверное, на одну стандартную палету. Если ДиП позволяет себе первую часть тиража нового выпуска привозить из Китая самолётом, при этом на цене это не сказывается... о чём-то это говорит.
Таможня? Я не знаю, какова её доля в цене наших машинок, подозреваю, что очень небольшая по причине того, что Велли и Карарамы стОят в супермаркетах рублей по 200 наверное? А товар по сути такой же, что и у ДиПа, с точки зрения таможни.

Rouslan 23.12.2014 22:52

Не знаю юмор это или трагедия (ну у товарища явно с головой беда). Но это ведь какая неумная силища! И вера в победу на японским автопромом.
Вот читайте, смотрите. Местами категория 18+ ибо мат, но тут без него никак. У меня уже полчаса глаз дергается.
Итак правильный тюнинг Nissan Almera Classic.

http://avtogorod.net/index.php/zapis...uningovat-avto

Цитата:

я жил неверно, я все делал не так! моя жизнь была никчемна! я все переосмыслил! Женя открыл мне глаза и указал путь в совершенно иной мир, параллельный мир тюнинга! я хочу стать его приспешником! ! ! Я готов ходить за ним босиком по морозу и свапать двигатель зимой на улице, готов делать на всех своих машинах обвесы из пенополистирола и монтажной пены, готов с крайнем усердием 4 раза в год делать новые бампера из поликарбоната и заклеивать их пленкой под карбон, готов также заменить все бренные и никчемные армированные и силиконовые шланги на водопроводные и пвх трубы, готов прикручивать любые клапана к любым поверхностям машины на саморезы по дереву! Готов служить подмастерьем у этого величайшего отца нации в мире тюнга, у этого непревзойденного экзибита своего дела. Буду делать все, лишь бы впитать его бесценный опыт! А пока, я буду ходить в простыне, бритый наголо, босиком по городам и весям и рассказывать о в е л и к о м мастере всех времен.
Это один из отзывов на драйве. Пошел и я искать простыню...

Добавлено через 5 минут
Ужос!!! Оно имеет продолжение! Слияние двух автопроизводителей состоялось в декабре!!!
http://www.yaplakal.com/forum11/topic982733.html
Конструкторы Nissan сделали харакири, конструкторы БМВ стоят в очереди в газовые камеры...
Нет это не юмор... это ездит по дорогам общего пользования. И у этого человека есть права.

СМЕРШ 23.12.2014 23:25

Цитата:

Сообщение от Shkiper (Сообщение 1107463)
Обсуждал Andrey_B, обсуждал cyberman 77, обсуждал Colobox, я попытался вставить свои 3 копейки, потом пришли Вы и сказали, что все не так. Ну расскажите тогда, почему по-Вашему мнению, не производятся модели машинок в России. Очевидно же, что удобнее хотя бы по логистике.

Модели машинок не производятся в России по той же причине, по которой не производятся современные автомобили, сельхозтехника, строительная техника, гражданские самолёты и многие другие товары промышленного производства собственных (отечественных) разработок. Причина эта - уничтожение собственного производства по воле либерально настроенных правителей, на протяжении двух десятков лет гробивших собственную страну и государство. В своё время наш Самарский авиационный завод производил в год более 20-ти ТУ-154, не считая ТУ-95, а сейчас не могут собрать три несчастных Ан-140, при заказах на несколько лет вперёд. А всё потому, что в "славные" 90-е незабвенный Лёва Хасис, удачно пристроившийся после окончания института в руководство "Альфа-групп" успешно провёл оптимизацию производства, разогнав квалифицированных специалистов и попилив на металлолом сборочные стапели. "А чо, нам теперь свои самолёты не нужны, будем летать на Боингах!" Ага! А потом незабвенный Лёва ушёл директорствовать в "X-5 ритейл", продавать морковку с луком, а не так давно, и вовсе, свалил в штаты. Наверное тоже получит от Конгресса медаль "За победу в холодной войне", как-никак, практически, уничтожил завод, строивший самолёты, на протяжении 50-ти лет снящиеся в кошмарных снах НАТОвским генералам.

edge 23.12.2014 23:54

Не знаю смеяться или как....движок на ковре это какой то сюр, .А слияние БМВ и Алмеры вообще не укладывается в голове

Rouslan 23.12.2014 23:59

Честно, я тоже не знаю. Но я осилил все страницы этой эпопеи, превозмогая боль и отвращение.
У меня болит живот от смеха, дергается глаз. Жена периодически спрашивает не пора ли дурку мне вызывать. Я даже не могу определится с моим отношением к этому гению инженерной мысли... порванный в 2х местах лонжерон скрепить кусками жести на саморезах по дереву.
Лучше всего говорит о нем комментарий: Руки золотые. Оторвать бы их и по морде...
ЗЫ. Ребята, кто из Реутова или рядом. Оно живет у вас! Берегитесь!

Shkiper 24.12.2014 00:56

Целиком и полностью с Вами согласен в данном вопросе. Но то были далекие 90-е, а сейчас уже 2015 год на носу. Что мешало все эти года и мешает сейчас восстановить производство самолетов на Авиакоре?

fb 24.12.2014 02:40

Цитата:

Сообщение от Shkiper (Сообщение 1107491)
Целиком и полностью с Вами согласен в данном вопросе. Но то были далекие 90-е, а сейчас уже 2015 год на носу. Что мешало все эти года и мешает сейчас восстановить производство самолетов на Авиакоре?

Ну, например, то, что Авиакор не входит в ОАК, а принадлежит Дерипаске.
И что значит восстановить производство? Снова делать Ту-154 (Кстати, и сделали ведь в этом веке снова несколько из старых заделов)? Пока нет самолёта, который мог бы делать завод, нет и самого завода.

А вот ОАК он пока не особо нужен был – ССД100, ИЛ-76, Ту-204/214, Ил-96 есть кому делать, там тоже далеко не все мощности загружены. Як-242 будет делать Иркут, ПАК-ДА Казань. Посмотрим, что будет с Ил-112, но он был у Воронежа в руках.
Авиакор мог бы делать Ил-114 вместо Ташкента, и как я понимаю, это сейчас, после банкротства Харькова и непонятного состояния дел Антонова вообще и его сотрудничества с Россией в частности, единственное будущее Авиакора. Будет 114-й – будет Авиакор, видимо, входящий в ОАК.

Свежие новости на эту тему:
Николай Меркушкин (губернатор Самарской области): "Вопрос о собственниках "Авиакора" решится в январе".
http://www.vninform.ru/326179/articl...v-yanvare.html

PS. Ладно Авиакор, Саратовский Авиационный вообще исчез.
PPS. Сейчас не самое удачное время лить слёзы по загубленному авиапрому, дела у него именно сейчас идут на поправку, посмотрим, как на этом скажется кризис.

Zodiac 24.12.2014 06:39

Двадцать лет гробили все что могли. Сельское хозяйство , несмотря на мажорные рапорты, в глубочайшей э.... депрессии. Знающие люди так говорят: вот упади, сейчас с неба куча тракторов и комбайнов, толку то. Работать на них просто некому. Животноводство сократили так, что у нас во всем районе столько, сколько раньше было в средненьком хозяйстве. ПТУ , готовивших кадры, с хорошими базами, разогнали..... А кушаем то мы с вами каждый день.....
Кстати об авиации. На новосибирском авиазаводе, предлагают глубоко модернизировать Ан-2. Практически, это новый самолет....

Andrey_B 24.12.2014 08:45

Цитата:

Сообщение от Rouslan (Сообщение 1107485)
Руки золотые. Оторвать бы их и по морде...

А я вот это все читал с каким-то смешанным чувством... Вроде бы дурак - человеку под тридцать, а поделки на уровне восьмилетнего. И в то же время думаю: нашелся бы в нужное время человек, показал пацану как надо делать, объяснил, для чего в школе физику учат и почему не стоит ложероны жестянками крепить, вовремя често сказал: фигня у тебя получается, некрасиво, не трать деньги, сделай вот так и вот так, научись...

Andrey_B 24.12.2014 08:52

У крупного бизнеса свои тараканы... Наверное, машинки стоило бы делать небольшому предприятию. Возможно, это будет для него непрофильная продукция - просто заказ, как мыльницы или вешалки. Для большого предприятия, где есть нужное оборудование для, например, самостоятельного изготовления пресс-форм, такая продукция не очень-то нужна, разве что, как в советское время, обяжут делать товары народного потребления, но в таком случае не будет стимула совершенствовать машинки - деньги завод заработает на основной продукции.

Rouslan 24.12.2014 09:37

Андрей, я вот тоже со смешанными чувствами читал- и восхищение и отвращение. Вроде как поднялась у него рука на новую машину 2012 года, кредитную и не убитую в хлам. Это ведь надо собраться с силами, взять болгарку и... лучше б по рукам. А сдругой стороны- 30 лет, жена и маленькая дочь. Живет в общаге, работы постоянной нет, тачка в кредит. Двигло дома на ковре разбирать, а мыть его в ванной. Мозги то есть? Но ведь что характерно: он работал в неком автосервисе- оттудова его пнули когда хозяин увидел скрещивание Ниссана с БМВ. Пнули вместе с его Франкенштейном. Т.е. думается мне что там был не филиал СЮТа, и были люди которые могли его научить как работать. Видимо бестолку. На драйве ему вроде как давали советы, говорили сходить ко врачу, хотя бы окулисту. Но он прислушивался только к отзывам сракрейсеров.
Вот и писали там- его учить бестолку. А сам он учиться и находить информацию не может- вот этому главному его не научили.

kizner 24.12.2014 09:47

У нас если полистать форум способны лишь киты гнать. Сомнительного качества. Конечно это проще, ни тебе налогов, ни откатов пожарным.

Cararama 24.12.2014 09:57

Цитата:

Сообщение от Rouslan (Сообщение 1107473)
Не знаю юмор это или трагедия (ну у товарища явно с головой беда). .

Грешно смеяться над больными людьми!:facepalm:

Cararama 24.12.2014 10:00

Цитата:

Сообщение от Zodiac (Сообщение 1107498)
Двадцать лет гробили все что могли. ...

Не в прошедшем времени! То, что ещё не успели угробить (здравоохранение, образование,...) добивают и по сей день!

PauK 24.12.2014 10:30

А у меня никакого смешанного чувства не было при прочтении, кроме одного - здоровый идиот.
Если в таком возрасте, при наличии семьи, человек постоянно ходит по кругу, собирает все одни и те же "грабли", и абсолютно ничему на своих же ошибках не учится (ну не держится бампер на пене с герметиком, не в зависимости от их количества - можно же выводы сделать), то вывод у меня напрашивается только один... его я озвучил выше.

ПыСы.
Не знаю как у него с женой, а вот ребенка реально жалко... подкинул Бог папашу...

Andrey_B 24.12.2014 11:48

Цитата:

Сообщение от PauK (Сообщение 1107529)
Если в таком возрасте, при наличии семьи, человек постоянно ходит по кругу, собирает все одни и те же "грабли", и абсолютно ничему на своих же ошибках не учится ...

Цитата:

Сообщение от Andrey_B (Сообщение 1107509)
...нашелся бы в нужное время человек, показал пацану ...

В мем представлении нужное время - это когда, образно говоря, поперек лавки входил. Взрослого сформировавшегося (пусть и криво) человека перевоспитать малореально, разве что жизнь его пнет хорошенько, и он попадет в условия, где с его закидонами никто мириться не будет.
Ребенка да, жалко. Для ребенка отец всегда пример.

финур 24.12.2014 17:30

Это поколение выросшее на всевозможных играх типа NFS ... То что вождение автомобиля это наука и десятилетия тренировок . Тюнинг автомобиля в любой форме прежде всего требует знаний и навыков и денег + к этому незаурядного таланта этого им никогда этого не понять ...
Это тот случай когда дурная голова рукам покоя не дает . Но по крайней мере он не наркоман и не алкаш судя по всему , у всех свои тараканы главное чтоб не за чужой счет .
Это не в юмор надо а тему типа " Ужасы нашего бытия "

fb 24.12.2014 20:22

Цитата:

Сообщение от Cararama (Сообщение 1107524)
Не в прошедшем времени! То, что ещё не успели угробить (здравоохранение, образование,...) добивают и по сей день!

За что боролись, на то и напоролись, не так ли? Или кто-то думал, что российский капитализм будет с особенно человеческим лицом?

Кстати, раз добивают, значит, что-то было? Имея, не замечаем, потеряв, плачем? А как же 50 сортов колбасы? Они же важнее всего на свете! И да, пармезан ещё, пармезан!

Kegar 24.12.2014 20:43

Цитата:

Сообщение от fb (Сообщение 1107711)
За что боролись, на то и напоролись, не так ли? Или кто-то думал, что российский капитализм будет с особенно человеческим лицом?

Кстати, раз добивают, значит, что-то было? Имея, не замечаем, потеряв, плачем? А как же 50 сортов колбасы? Они же важнее всего на свете! И да, пармезан ещё, пармезан!

по крайней мере гос.предприятия работали-рабочих мест навалом было по любой специальности,жилье давали от заводов.

fb 24.12.2014 21:14

Цитата:

Сообщение от Saratov1974 (Сообщение 1107717)
по крайней мере гос.предприятия работали-рабочих мест навалом было по любой специальности,жилье давали от заводов.

Да, а тунеядство было наказуемым. И тем не менее работа не была смыслом жизни, как в нынешних условиях т.н. личной свободы.

Kegar 24.12.2014 21:20

Цитата:

Сообщение от fb (Сообщение 1107731)
Да, а тунеядство было наказуемым. И тем не менее работа не была смыслом жизни, как в нынешних условиях т.н. личной свободы.

наказуемо..но попробуй алкаша выгони-не дадут..бери на поруки,ставь на вид-профсоюз работал!

PauK 24.12.2014 21:21

Цитата:

Сообщение от финур (Сообщение 1107668)
... главное чтоб не за чужой счет .
...

А за чей "счет" он моет двигатель в ванне и сушит его в комнате на полу?
Уж не за "счет" ли своей семьи - жены и ребенка?
"Тараканы" у всех свои, но не надо их тащить в дом и ставить выше семьи.

Rouslan 24.12.2014 21:39

Там совет был дельный- "Мужики, научите его жОстко бухать", это безопасней.

Colobox 24.12.2014 21:53

Цитата:

Сообщение от Rouslan (Сообщение 1107473)
Итак правильный тюнинг Nissan Almera Classic.

Как скучно я живу! :facepalm:


Текущее время: 18:08. Часовой пояс GMT +3.