Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   АРХИВ Моделей отечественного транспорта (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Оценка масштабных моделей: за и против (http://rcforum.su/showthread.php?t=17548)

vnychok 13.03.2011 17:40

Цитата:

Сообщение от Gary (Сообщение 834903)
Не стоит,априори,позиционировать себя умней своих оппонентов...это раз...
Цитату из Википедии не отличит,разве что школьник и то нач.классов...
Высокомерие - это порок!...Боритесь с собой!(пока молоды и располагаете временем)...Это два...
Всё...:icon_mrgreen:

Не стоит из себя делать пророка, не суди и судим не будишь.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Jyzeppe (Сообщение 834930)
Давайте попробуем "затеять". Чем мы рискуем? Ещё одной "уснувшей" веткой? Если выйдет что-то путное, будет смысл продолжить... В некоторых других областях , производители очень любят вешать на упаковку "лэйбочки" - "рейтинг форума .......... . .." :wink2: Вдруг "сподобимси"

WIKI для этого уже создавалась, результат на лицо, нельзя объять необъятное.

Jyzeppe 13.03.2011 17:42

Цитата:

Сообщение от DAYdiecast (Сообщение 834935)
Не, пробуйте, какие проблемы.....Лучшие статьи собирать в рассортированные подборки.

Вариантов структуры, может быть много! Ни кто не знает к какому придём... И критерии оценок обсуждаемы..
Из стендовой практики, интересно бы почитать, старые Советские правила судейства, по стендовым... Многие "велосипеды", изобретать не придётся... Я вот их найти не могу...

Botya 13.03.2011 17:42

Денис, есть два варианта, либо закрыть тему, либо посты, не относящиеся к ней перенести в "Болталку" (для размышлений по-поводу сути коллекционирования есть еще одна тема в "Энциклопедии" http://rcforum.su/showthread.php?t=1659).
В противном случае она перерастет в принятые на соседнем ресурсе меряния интеллектом и выяснения отношений.

Jyzeppe 13.03.2011 17:45

Цитата:

Сообщение от vnychok (Сообщение 834937)
WIKI для этого уже создавалась, результат на лицо, нельзя объять необъятное.

Может и "Вики" оживёт... (Правда у неё движок странный)

vnychok 13.03.2011 17:45

Цитата:

Сообщение от DAYdiecast (Сообщение 834935)
Не, пробуйте, какие проблемы.
Просто оценки модели как дело субъективное и как не всеобъемлющее так или иначе имеет смысл производить в виде статьи - от конкретного автора, с его определенным подходом, его фотографиями, со сравнением моделей-конкурентов и так далее.
Такие статьи будет гораздо приятнее читать, чем сухую выжимку из циферок, а смысл будет вынесен такой же.
Так делают на стендовых форумах, и это очень клевая затея.
Таким образом можно предоставить всем и каждому, что кому интересно, на форуме писать статьи на тему "модель-прототип". Лучшие статьи собирать в рассортированные подборки.

Денис для этого надо покупать модель и щупать ее пальцами. То есть создать тему и туда ссыпать все статьи людей которые хотя бы щупали и мерили ее в живую, а уж потом из всего этого делать собирательный образ, для этого нужно будет днями сидеть и читать, читать, читать и потом вываливать образ при том человек должен быть беспристрастен но такого мы вряд ли найдем.

DAYdiecast 13.03.2011 17:55

Цитата:

Сообщение от vnychok (Сообщение 834943)
Денис для этого надо покупать модель и щупать ее пальцами. То есть создать тему и туда ссыпать все статьи людей которые хотя бы щупали и мерили ее в живую, а уж потом из всего этого делать собирательный образ, для этого нужно будет днями сидеть и читать, читать, читать и потом вываливать образ при том человек должен быть беспристрастен но такого мы вряд ли найдем.

Вы собираетесь оценивать модель, не щупая ее? Это вообще как?
Напоминает мне диванных теоретиков с оружейных форумов, спорящих до хрипоты на темы типа "9мм vs .45", ни разу не державших в руках ничего мощнее пневматического пистолетика.
Если у человека есть возможность пощупать модель и посмотреть на нее вживую - он гораздо больше о ней расскажет, чем тот, кто только фотки нагуглил.
Зачем беспристрастность и суперобъективность?
Вы ее в любом случае не получите.
Все равно интереснее читать статьи-обзоры от живых людей.

Jyzeppe 13.03.2011 18:01

Цитата:

Сообщение от BorodaDK (Сообщение 834870)
Теперь давайте подумаем как сделать технически возможным такую оценку в рамках форума. В каком виде это отобразить на форуме? По мне это видится чем то вроде этой темы: http://rcforum.su/showthread.php?t=16897
или есть ещё идеи?

Может, как вариант, создать ветку по обсуждению модели. Попросить несколько Экспертов (имеющих модель) написать обзорные министатьи, по геометрии масштабу (как затравку). Запостить несколько результатов промеров... " С душой поцапаца..." Вывести сводный рейтинг по "аргументированным матюкам". Закрыть ветку - драку в архив... А все посты типа "+1", и "фиг я это куплю", как и "личности" - зверски модерить...

Gary 13.03.2011 18:23

Ещё,как вариант...вообще без заморочек...
Добавить кнопку типа "В энциклопедию"...

Jyzeppe 13.03.2011 18:39

С кнопками сложно... Есть такое явление, на форумах с рейтингами, как "профессиональные минусисты"... Тот -же "Драйв" давно растерял, по этому, привлекательность... Голосовалки, увы, управляемы... Игорь прав, лучше рисковать некоторой необъективностью, чем анархией... Разумный Эксперт, дорожит репутацией.. Если, прочитав рейтинг, Вы возьмёте модель, и промерив, "поймаете" эксперта.... Будете Вы его после читать?

Jyzeppe 13.03.2011 19:29

Цитата:

Сообщение от Gary (Сообщение 834976)
Нет,конечно...но модель-то уже куплю))

Потому Экспертов должно быть, нечётное число... :)
Пусть ругаются! :nono: :spiteful::buba: А, не опровергнутые, косяки "выхватывать" в список. Аргументированно отметённые (с фактами, справками и фото) вычёркивать... По оставшимся снимать баллы в соответствующих "градусниках" .. Начиная с максимального (5 или 10 как решим) "Стоимость" косяка можно установить предварительно... Это будет "жёсткость рейтинга" данного форума...

vnychok 13.03.2011 19:44

Цитата:

Сообщение от DAYdiecast (Сообщение 834948)
Вы собираетесь оценивать модель, не щупая ее? Это вообще как?
Напоминает мне диванных теоретиков с оружейных форумов, спорящих до хрипоты на темы типа "9мм vs .45", ни разу не державших в руках ничего мощнее пневматического пистолетика.
Если у человека есть возможность пощупать модель и посмотреть на нее вживую - он гораздо больше о ней расскажет, чем тот, кто только фотки нагуглил.
Зачем беспристрастность и суперобъективность?
Вы ее в любом случае не получите.
Все равно интереснее читать статьи-обзоры от живых людей.

Я то как раз про это и говорю, что многие на форуме судят по фото и информации данной другими, сами не видя модель в натуре. Я модель покупаю предварительно посмотрев и пощупав ее, если не нравится отдаю продавцу.

Добавлено через 3 минуты
Лёша, обязательно было добавку к посту делать? BorodaDK.

mykola78 13.03.2011 20:05

Мда....прочитал всё содержимое... То, что я писал, что критерии будут создавать и по ним же оценивать человек 10 - то как-раз за базовую идею это и берут... ну-ну... Уважаемые, Вы серьёзно верите в "коллективный разум" !? Да ещё в такой человеческой деятельности, как коллекционирование ? Вы ещё заставьте любителя классической музыки "оценивать" песни в стиле регги ... Уже смешно... Или любителя картин Айвазовского поставить объективную оценку картинам какого-нибудь импрессиониста... Тоже смешно... Или ценителя дорогих французских вин заставить "расставить по полочкам" вина производства заводов России, Украины и Молдовы до кучи... Да не в жизни. Тоже самое будет и здесь. От "группы Экспертов" здесь вы НИКОГДА не добьетесь даже приближенной объективной (!) оценки. И ещё о "коллективном разуме"... Вы много можете назвать систем Классификаторов и Констант, придуманных группой людей ? На ум мало, или если честно, ничего не приходит. Все их придумали Великие Люди, причём в одиночку, а "к.р." только может их дополнять и редактировать. А рейтинги... А задумывались, для чего их придумали ? Правильно - для ЗАРАБАТЫВАНИЯ денег (тот же пример с радиостанциями - чем больше рейтинг "взвинчивается", тем больше денег можно заработать). И очень часто ловишь себя на мысли - а почему он вверху таблицы о рангах, если он тебе не нравится ? А многие ли ещё ловили себя на этой мысли ? Так кому это всё-таки надо и зачем ? Кучке форумчан, которые ставят себя "умнее" других ? или просто нескольким индивидуумам, которым просто нечем заняться и охота где-то "погавкаться" один на другого с чувством собственного достоинства ? Так для этого вам никакие рейтингы не нужны и не надо вовлекать в это действительно уважаемых коллекционеров (Экспертов) - темы обсуждений для кого создаются, там и обсуждайте себе на здоровье ? пи.сы. Никого и ничего затронуть не собирался. Высказал своё Сугубо Личное Мнение (ИМХО) .

BorodaDK 13.03.2011 20:30

Цитата:

Сообщение от mykola78 (Сообщение 835018)
Мда....прочитал всё содержимое...

Вы что предлогаете? А то "Мда...." многие сказать могут.

mykola78 13.03.2011 20:41

Цитата:

Сообщение от BorodaDK (Сообщение 835028)
Вы что предлогаете? А то "Мда...." многие сказать могут.

А вы по-моему дальше "Мда..." и не прочитали. А если прочитали-бы, то поняли, что я предлагаю не "придумывать велосипед себе на голову". Поскольку эта "идея с рейтингами" может больше навредить, чем помочь, поскольку она ни в коем случае и никогда объективной не будет, а только возрастёт волна негатива и ругани. Этим всё в конце-концов и закончится... Ещё несколько страниц - ы всё в очередной раз перейдёт на личности... Тем более "звоночки" уже звенят, судя по последним сообщениям. И сколько бы не переносили сообщений и не удаляли их с предупреждениями тем или иным форумчанам - результат будет негативным. Уж больно это "скользкая" тема - оценивание предмета коллекционирования. Или Вы не согласны ? Хотя опять же повторюсь - это мое ИМХО.

Jyzeppe 13.03.2011 20:49

Угодить всем нельзя, ни с моделью ни с рейтингом... На мой взгляд, отслеживание рейтинга, как и окончательный выбор модели, личное дело каждого... Нравится читай, бери на заметку, следуй.... Не нравится- пошли в пешую прогулку.... Почему предложений, как сделать лучше, меньше чем объяснений почему "это не получится"...? Вопрос риторический... обычное явление... За пол дня создать систему невозможно...

УФА-М 13.03.2011 20:57

Цитата:

Сообщение от Jyzeppe (Сообщение 835036)
Угодить всем нельзя, ни с моделью ни с рейтингом... За пол дня создать систему невозможно...

Так и не нужно создавать никаких систем.Если Вас интерисует какая-то модель,просто попросите информацию у того,у кого эта модель уже есть.Вот и всё...Для того и форум.Лично я готов дать информацию по всем выпускаемым "волгам"(серийно и КИТам).

mykola78 13.03.2011 21:06

Сочиню ещё такую маленькую историю... на правах офф-топа, так сказать.. На Форуме действует система Рейтингов моделей ("выстраданная" таки посредством многих словесных войн и перепалок на неком авторитетном форуме), где Сообщество Экспертов в количестве 12 Уважаемых Коллекционеров выставляет балы-оценки. И попалась им некая модель Х получила от них оценку 3,7 (из 10-и возможных). И размеры вроде почти были верными (расхождение "ушли" в десятки миллиметров - но балы в минус), да и харизма как-бы никакая и не "мздрит" совсем... Одним словом - ушла модель в конец таблицы. А некий Иван Иванов очень ждал эту модель и наконец - о чудо! Он её приобрёл ! И нравиться она ему ну очень-очень !!! И тут зашёл он на свой любимый Форум и, о ужас - ЕГО долгожданная и так горячо любимая модель "ниже плинтуса". И что вы думаете, дорогие Читатели он будет делать ? Правильно !!! Он буквально "затерзает" клавиатуру, набирая сообщения, адресованные Уважаемым Экспертам, что они полные му....(нехорошие люди) и них... (ну совсем) не разбираются в моделях и кто им вообще давал право ТАК судить о предмете его вожделения. Он им ничего не докажет (они же Эксперты), осадок останется , да ещё возможно и забанят его пожизненно на его любимом Форуме... Вот такая печальная сказочка.... Сказка ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок....

Добавлено через 8 минут
Уважаемый Deringer. Речь вообще то идет не о том, "что вы все дураки", а о том, насколько ЦЕЛЕСООБРАЗНО вообще проводить такого рода оценивание именно в таком формате (через рейтинг), и вообще оценивания, как такового. А если о мнении, то я написал, что это моё сугубо личное мнение, и оным я никого не собирался "давить" и доказывать категорично ошибочность других мнений. Или Вы вычитали что-нибудь иное? С уважением, Николай.

PB 13.03.2011 21:08

Не понимаю, почему те, кому не нравится идея, не игнорируют тему, а говорят - этого делать ни в коем случае нельзя это всем навредит. Чем? Не нравится - не читайте. Это не рейтинг. Это информация о соответствии модели прототипу для тех, кто не может посмотреть модель перед покупкой (или отказом от таковой). Для тех, у кого нет достаточной информации о прототипе для сравнения, но для кого это соответствие важно и интересно.
Если вам это не нужно - это просто не ваша тема.

mykola78 13.03.2011 21:16

Цитата:

Сообщение от PB (Сообщение 835046)
Не понимаю, почему те, кому не нравится идея, не игнорируют тему, а говорят - этого делать ни в коем случае нельзя это всем навредит. Чем? Не нравится - не читайте.
Если вам это не нужно - это просто не ваша тема.

Так потому и не игнорируют, потому что не согласны и стараются аргументировать, почему нет. Для чего тогда форум ? Для "согласных" ? Или иная мысль у нас преследуется ? Я высказал своё видение и свои аргументы. Согласитесь вы с ними или нет - дело каждого, ибо у каждого своя голова на плечах. Что это вообще за такое высказывание для форума: "Не нравится - не читай" ! А для чего здесь тогда все собрались ? Не для высказываний ли своих мыслей ? Если так - извините, что не туда зашёл....

BorodaDK 13.03.2011 21:17

Цитата:

Сообщение от mykola78 (Сообщение 835033)
А вы по-моему дальше "Мда..." и не прочитали.

К сожалению прочитал. Вот только понять не могу, если кому то что то не нравится они всё равно влезут и будут вставлять палки в колёса, периодически хамить оппонентам. Не нравится, не лезь.

mykola78 13.03.2011 21:19

Цитата:

Сообщение от BorodaDK (Сообщение 835049)
Не нравится, не лезь.

А это не хамство с Вашей стороны ?

УФА-М 13.03.2011 21:21

Цитата:

Сообщение от PB (Сообщение 835050)
Совокупную оценку никто ставить не собирается.
Харизма (душевность), на мой взгляд, вообще никак присутствовать не должна.
Информация вида - длина / ширина / высота / база / колея - % соответствия масштабу.
Соответствие цвета.
Отклонения геометрии - здесь, здесь и здесь: имеется - так, должно быть - так.
Всё.
P.S. Если лично мне модель нравится, мне абсолютно безразлично, что кто-то её плохо оценил. Это его проблемы.

А при чём тогда РЕЙТИНГ,БАЛЛЫ?Пусть будет тема "Обмер моделей",без выводов,без классификации,тогда кому надо и зайдут.

BorodaDK 13.03.2011 21:22

Цитата:

Сообщение от mykola78 (Сообщение 835047)
Так потому и не игнорируют, потому что не согласны и стараются аргументировать, почему нет.

То что вы не согласны мы уже поняли и дальше что? Всё бросить ради вас любимого?

PB 13.03.2011 21:22

Цитата:

Сообщение от mykola78 (Сообщение 835047)
Что это вообще за такое высказывание для форума: "Не нравится - не читай" ! А для чего здесь тогда все собрались ? Не для высказываний ли своих мыслей ? Если так - извините, что не туда зашёл....

Речь не идёт обо всём форуме, а об этой теме. Вы не допускаете разного подхода к собиранию моделей? Не нравится поход к моделям "со штангенциркулем" - читайте другие темы. Создайте свою.

BorodaDK 13.03.2011 21:24

Цитата:

Сообщение от mykola78 (Сообщение 835052)
А это не хамство с Вашей стороны ?

Это констатация факта!

DAYdiecast 13.03.2011 21:27

Цитата:

Сообщение от Deringer (Сообщение 835039)
...
Для примера хочу "дать на растерзание" свои попытки составления сравнительных анализов моделей.
Я делал их в своей визитке, исключительно для обсуждения в узком кругу друзей. Поэтому прошу в моей визитке обзоры не обсуждать.
Еще хочу подчеркнуть - я не задавался целью выполнять полный анализ моделей, в основном выяснял спорные вопросы по конкретным моментам.

1. Анализ геометрии DODGE WC-63 (ATLAS)

http://rcforum.su/showpost.php?p=831353&postcount=1408
http://rcforum.su/showpost.php?p=831361&postcount=1409

2. Сравнительный анализ соответствия геометрии (подчеркну - именно геометрии!)оригиналу у 3-х моделей КИМ-10-50 разных производителей.

Начиная с этой страницы и далее:
http://rcforum.su/showthread.php?t=3...D0%9C&page=133

Обзоры и исследования далеко не идеальны, привожу их только в качестве примера и отправной точки для размышлений. :)

Вот, прекрасные анализы моделей!
Но, обратите внимание, лучше всего такой анализ у вас получился так, как он получился - то есть, в виде статьи-обзора.
Эти статьи интересно читать, в противовес просто таблице с данными.

Deringer 13.03.2011 21:36

Цитата:

Сообщение от DAYdiecast (Сообщение 835061)
Вот, прекрасные анализы моделей!
Но, обратите внимание, лучше всего такой анализ у вас получился так, как он получился - то есть, в виде статьи-обзора.
Эти статьи интересно читать, в противовес просто таблице с данными.

Спасибо! :icon_redface:

Просто рейтинг для чего ,наверное, нужен - можно сразу посмотреть оценку, даже не углубляясь в анализ и выводы. Подобная система может сразу поставить модель на определенное место пьедестала по сравнению с аналогичными, или сразу дать возможность оценить ее комплексно.

А обзоры, предложенные мной - это как раз пример того материала ,который может быть подан жюри для вынесения ими решений по пунктам рейтинга. Причем ,данный материал может быть представлен несколькими аналитиками, это даст более полную картину и, соответственно, более объективную оценку.
Это будет результатом исследований не одного автора конкретного обзора, а предметом коллективного исследования.
Материал, естественно, должен быть показан открыто для всех.

Разве это плохо? Или бесполезно?

vnychok 13.03.2011 21:54

BorodaDK Денис, ЛС проверь.

kitt409 13.03.2011 21:54

Цитата:

Сообщение от mykola78 (Сообщение 835041)
Сочиню ещё такую маленькую историю... Вот такая печальная сказочка.... Сказка ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок....
бавлено через 8 минут
Уважаемый Deringer. Речь вообще то идет не о том, "что вы все дураки", а о том, насколько ЦЕЛЕСООБРАЗНО вообще проводить такого рода оценивание именно в таком формате (через рейтинг), и вообще оценивания, как такового. А если о мнении, то я написал, что это моё сугубо личное мнение, и оным я никого не собирался "давить" и доказывать категорично ошибочность других мнений. Или Вы вычитали что-нибудь иное? С уважением, Николай.

Я уже парой страниц ранее писал, что прежде всего это - ИНФОРМАЦИЯ! А добрый молодец из Вашей сказки - если модель ему ну очень нравится, то будь добр , опиши - с цифрами, фото и прочими подтверждениями - чего же эксперты оценили неверно, если же они все оценили - измерили верно, то в теме визитки или своей коллекции пиши что она тебе, молодцу или вам нравится все равно (назло врагам:haha:) нравится, нет вопросов, любой имеет право высказаться - в тех темах, которые я уже только что перечислил, НО - не в теме которую условно можно назвать - энциклопия анализа, - или пиши по существу, или читай, получай информацию, так сказать...

Мне могут возразить - есть куча тем - да, есть только найти в них то что нужно часто весьма проблематично - постов куча, информации - нет, не ноль, но ее просеивать - замучаешься...
Чуть ранее уважаемый Уфа-м предложил информацию по волгам - тема не моя, но мне просто интересно, какая 21 более достоверна - черная, голубая, двуцветная,айсиви, нео, нап или анс - список можно продолжить. но идея наверное понятна?
Темы сравнения моделей не все , но подавляющее большинство - предлагают много фото и сравнивать самим, только раз уже заговорили про 21 - ну не волговод я и не буду им никогда, но интересно же однако???!! А вдруг решу купить ну эту самую - самую...
Это я к тому что по моему в данной теме должна будет существовать определенная фильтрация и выводы и описания нужны от тех, кто подержал в руках, разбирал, замерял и т.д.
Согласен с тем, что сложнее всего найти тех самых экспертов, но - после деления форумов появились новые люди в администрации, и вроде справляются...так же и здесь по моему.

Deringer 13.03.2011 22:05

Цитата:

Сообщение от PB (Сообщение 835069)
Не нужно общий рейтинг - влияние на него отдельных параметров субъективно - начнётся драка.
Статьи, множественные обзоры, жюри - хорошо для одной - двух моделей в месяц. Их много больше. Результат - или чудовищная прорва работы. Охладеем очень быстро. Или тему распространять только на что-то одно. Что тоже не здорово. Именно в плане информативности.
Я не говорю, что статьи не нужно. Это могут быть отдельные жемчужины. Но если сделать стандартом статью - боюсь только этими, уже имеющимися (ну ещё добавятся штуки 3-4) статьями мы и ограничимся.

К каким моделям обычно приковано всеобщее внимание, какие из них потребуют подобного рода обсуждений? Думается, это будут прежде всего модели премиум-коасса, причем именно из темы отечественного автопрома. Причин много. Одна из них - для многих из нас это свои, "родные" машины, которые вызывают воспоминания о детстве и юности, но которые уже не встретишь на дорогах. И хочется видеть образ этой машины ,воплощенный в миниатюре. Есть множество и других причин. Речь не о них.
Кто производит эти модели? В основном ДиП, НЕО, модельные мастерские и работы авторов-одиночек. Классом ниже (в хорошем смысле слова) идут НАП, АЛ,
Работы ,получается, не так и много. Да еще если сообща взяться!
Как показала практика, всеобщее обсуждение моделей в профильных темах к хорошему не приводит. Живой пример - обсуждение идеи рейтингов в этой же теме.
А для простого сравнения моделей есть другая, отдельная тема.
В силу этих причин и нужны именно рейтинги. Оценка, свободная от флуда, распрь, троллизма и прочего подобного, беспристрастная, вынесенная группой сведущих в вопросах людей (это в идеале, конечно)
А делать просто обзоры можно и в профильных темах (с заранее ясным уже результатом - см. выше про нежелательные явления :)).

Поэтому, лично я именно за рейтинг.
Пусть он будет не идеальным, всегда найдутся недовольные, но это единственный ,на мой взгляд, верный путь.
А приобретать модель согласно рейтингу, смотреть ли его вообще - это уже право выбора каждого конкретного коллекционера. Согласен - хорошо., не согласен - тоже. Никто не навязывает. :) "На вкус и цвет фломастеры разные" (с)
Но я уверен, что всегда найдутся люди, которым рейтинг нужен, нужны обзоры и исследования.


Текущее время: 18:04. Часовой пояс GMT +3.