Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Масштабные модели промышленного производства (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Великая Автобусная Война (http://rcforum.su/showthread.php?t=16388)

UltraDMA 06.10.2010 17:05

Да ладно тебе. За 300 рублей пусть делают.
А вот за две штуки да. Согласен.

vlad 06.10.2010 17:17

ДА ВАС ВСЕХ НЕ ПРОКОРМИШЬ

ВУРДАЛАКИ МОДЕЛЬНЫЕ

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА

300рублёвыми дозами отсасывают кровушку из вымени трудового народа!!!!!!

Vslav 06.10.2010 17:31

Цитата:

Сообщение от vlad (Сообщение 785391)
300рублёвыми дозами отсасывают кровушку из вымени трудового народа!!!!!!

А 2000рублёвыми, надо полагать, собираются отсасывать у нетрудового :)
(кровушку, конечно. :) А то знаю я вас, чего подумаете...:nono: )

vlad 06.10.2010 17:39

По 2000 - это уже по согласию....

Focus_nik 06.10.2010 18:03

Цитата:

Сообщение от vlad (Сообщение 785400)
По 2000 - это уже по согласию....

Надо полагать - по обоюдному :icon_redface:.

Gremlin 06.10.2010 18:11

Да уж, за 2 тыщи, косяки не простим.:comando:

fb 06.10.2010 19:00

Цитата:

Сообщение от UltraDMA (Сообщение 785383)
До середины 20-го века Китай всегда был завоёван кем-нибудь.
И этим кем-нибудь Япония тоже была. Дело не во флоте и даже
не в чае, не в петардах и кун-фу. Там дело всё в менталитетах.

Как бы то ни было, китайской цивилизации сколько лет? И все остальные цивилизации они переживут тоже, с петардами, бумагой и смесью коммунизма с капитализмом. Заодно забросают нас моделями и за 300, и за 3.000, и за сколько ещё захотим.

icewolf7 06.10.2010 19:29

Хотелось бы прежде, чем копья ломать, увидеть фотографии моделей. Но раз война, значит и военная тайна. Однако, уже на основе увиденного можно сделать кое какие умозаключения. ГАЗ-03-30 от НАП неплох, но слишком прост по детализации. Считаю, что даже простенький прототип в модели надо делать с максимумом детализации, тогда он не будет похож на игрушку.
ПАЗ от "Классических автобусов" лучше, но ещё когда шёл опрос о предполагаемой цене за модели с такой проработкой, я написал в опросе, что 2500-3000 р. не жалко отдать за автобус с проработкой уровня ДИПа, но не Автолегенд. В общем, в большем выигрыше останется тот, кто будет предлагать автобусы с высоким уровнем качества, детализации и не по заоблачной цене.
И, кстати, тот, кто будет предлагать массовые автомобили и автобусы, а не только редкие опытные образцы или спецмашины. Сейчас же сложилась ситуация, что мы можем поставить на полки многие
массовые автомобили СССР благодаря "АЛ СССР", но, к сожалению, несмотря на старания консультантов, с той или иной степенью косячности. С другой же стороны мы можем поставить на
полки хорошо проработанные, и более соответствующие прототипам модели редких машин от ДИПа. Я, например, не отказался бы от ДИПовских "Юностей" 118 и 119 в гражданских версиях, версия "скорой помощи" меня интересует меньше. В общем, "всё должно быть в меру", как сказал Джавахарлар Неру.

fb 06.10.2010 20:17

Цитата:

Сообщение от icewolf7 (Сообщение 785440)
...Я, например, не отказался бы от ДИПовских "Юностей" 118 и 119 в гражданских версиях, версия "скорой помощи" меня интересует меньше.

Я подозреваю, что ДиП не упустит возможность и гражданскую версию выпустить, пример тому простой - Патриот, там всё семейство делается постепенно, и тут будет так же. И это и понятно, и правильно, экономика должна быть экономной.

vlad 06.10.2010 20:27

Цитата:

Сообщение от Focus_nik (Сообщение 785410)
Надо полагать - по обоюдному :icon_redface:.

Ну человека, который мимоходом купит в киоске АЛ, или в супермаркете НАП мимоходом и без согласия можно

Но человека, который мимоходом и без согласия покупает бас за 2 т - это фантастика

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от fb (Сообщение 785452)
Я подозреваю, что ДиП не упустит возможность и гражданскую версию выпустить, пример тому простой - Патриот, там всё семейство делается постепенно, и тут будет так же. И это и понятно, и правильно, экономика должна быть экономной.

К сожалению наши душевные желания далеко уже обогнали наши финансовые возможности:haha:

sedoj 06.10.2010 20:36

И все же из трех претендентов на автобусную корону , по-моему самая оптимальная позиция у Классикбаса не смотря на все недочеты проводимой им компании. Дорогие модели ДИПа будут слишком дороги для тех тиражей в которых он работает. Ну сделают они одну модель, увидят, что она расходится намного медленнее всего остального и закроют тему. А у НАПа с его стратегией дешевых моделей двойного назначения (модель-игрушка) для ДМ и подобных торговых сетей это вообще будет белая ворона для которой прийдется придумывать какую-то свою отдельную систему продажи. И тоже скорее всего получится одна модель чисто для престижа.
Чтобы гнать какую-то серию должна быть специализация на которую пока настроен только КБ, настоящая война у изготовителей вряд ли получится

UltraDMA 06.10.2010 21:29

А я вот думаю, что война как раз получится с полпинка.
Хотя, несомненно, главное - чтобы получились модели!
Цитата:

Сообщение от fb (Сообщение 785437)
Как бы то ни было, китайской цивилизации сколько лет? И все остальные цивилизации они переживут тоже, с петардами, бумагой и смесью коммунизма с капитализмом.

Тараканы вообще переживут всех и при любых условиях.
Однако называть их победителями я лично не стану :)
Цитата:

Сообщение от fb (Сообщение 785437)
Заодно забросают нас моделями и за 300, и за 3.000, и за сколько ещё захотим.

Вот это главное в обращении с китайцами - чтобы они
всегда делали то, что хотим мы. Если утерять эти вожжи,
будет большая беда :)

Andrey_B 06.10.2010 21:45

Цитата:

Сообщение от UltraDMA (Сообщение 785479)
Вот это главное в обращении с китайцами - чтобы они
всегда делали то, что хотим мы. Если утерять эти вожжи,
будет большая беда :)

Не помню дословно, но смысл такой: для глобальной катастрофы достаточно приучить китайцев к пьянке, и материальная основа цивилизации рухнет:).

Vslav 06.10.2010 22:05

Цитата:

Сообщение от sedoj (Сообщение 785464)
И все же из трех претендентов на автобусную корону , по-моему самая оптимальная позиция у Классикбаса не смотря на все недочеты проводимой им компании. Дорогие модели ДИПа будут слишком дороги для тех тиражей в которых он работает. Ну сделают они одну модель, увидят, что она расходится намного медленнее всего остального и закроют тему. А у НАПа с его стратегией дешевых моделей двойного назначения (модель-игрушка) для ДМ и подобных торговых сетей это вообще будет белая ворона для которой прийдется придумывать какую-то свою отдельную систему продажи. И тоже скорее всего получится одна модель чисто для престижа.
Чтобы гнать какую-то серию должна быть специализация на которую пока настроен только КБ, настоящая война у изготовителей вряд ли получится

Можно считать это допущение верным при условии, что ДИП и НАП, потерпев гипотетическое поражение с первой моделью "не в своей весовой категории", уйдут с автобусомодельного рынка, а не скорректируют планы.
ДИП может в случае неудачи снизить детализацию и увеличить тираж следующего автобуса до уровня нынешних так называемых "ЗИСов", а НАП, соответственно - забросать покупателя привычными для себя автобусными "полумоделями-полуигрушками". Покупатель схавает, смею Вас уверить :)
И, как говорится, "вновь продолжается бой"... :)
Классикбас же не сможет опустить свои модели в цене при приблизительно равном качестве с "массовым" НАПом из-за меньшего тиража. И сомнительно, что сможет достигнуть детализации ДИПа в верхнем ценовом сегменте.
Вопрос в том, что и ДИП, и НАП, судя по всему, запланировали выход на автобусы ещё до появления класикбаса, и успели проделать некоторую работу в этом направлении. И от своих планов так легко не откажутся.
Уязвимость Класикбаса на данный момент состоит в слишком заблаговременном анонсировании. Конкуренты запросто могут успеть подготовить свою "контрмодель" - дешевле и копийнее (второе необязательно).

vlad 06.10.2010 22:18

Цитата:

Сообщение от sedoj (Сообщение 785464)
Дорогие модели ДИПа будут слишком дороги для тех тиражей в которых он работает.

А кто Вам сказал, что там будут большие тиражи

fb 06.10.2010 22:51

Цитата:

Сообщение от vlad (Сообщение 785489)
А кто Вам сказал, что там будут большие тиражи

Угу, смоле большие тиражи не нужны.
Сколько ЛиАЗов в соседней теме? 500? Этого, полагаю, будет маловато для ДиПа, но не в конкретной цифре дело.

vlad 06.10.2010 23:27

Цитата:

Сообщение от sedoj (Сообщение 785464)
Чтобы гнать какую-то серию должна быть специализация на которую пока настроен только КБ, настоящая война у изготовителей вряд ли получится

Самая лучшая позиция будет у того, у кого лучше отлажена сеть сбыта.

У КБ и у НАП нет никакой.

Потому назвать то, что сейчас у НАПа сетью сбыта............

У НАПа скорее сеть самовывоза, чем торговая

У КБ пока вообще ничего нет
продавать по 3000 через свой инет-магазин - это не реально
Так что тот же самовывоз

Миром правят нормальные сети сбыта

FRUKTMAN 06.10.2010 23:56

Цитата:

Сообщение от vlad (Сообщение 785357)
....

В Японии нет полезных ископаемых, поэтому металл она экспортирует из России и Китая



Так для справки Японская сталелитейная компания Nippon Steel занимает второе место в мире по объему производства.:icon_mrgreen:

vlad 07.10.2010 00:06

Я о сырье конечно, а не о металле:smile1:
описался
Хотя Nippon Steel давно уже не японская компания, а ТНК

Это как Minichamps - немецкие модели

helicopter 07.10.2010 07:58

Цитата:

Сообщение от vlad (Сообщение 785526)
Самая лучшая позиция будет у того, у кого лучше отлажена сеть сбыта.

У КБ и у НАП нет никакой.

Миром правят нормальные сети сбыта

Вот здесь, я с Владом полностью согласен! То, что делает ДА в Журналке (распространение по всей Европе, плюс Россия, Украина, Казахстан и Беларусь, а соответственно и тиражи) - доступность каждому: и коллекционеру, и просто прохожему, и как игрушка ребёнку, да ещё и в каждом периферийном населённом пункте (а не только в Мск, С.Птб и на Ритмонексе). А цена будет влиять только на количество продаж и при доступности покупки не через зажравшуюся почту, будет не столь уж и важна.

artur_kustrich 07.10.2010 08:20

Цитата:

Сообщение от Andrey_B (Сообщение 785481)
Не помню дословно, но смысл такой: для глобальной катастрофы достаточно приучить китайцев к пьянке, и материальная основа цивилизации рухнет:).

Андрей, будучи в Китае я поражался сколько этот маленький народ ест и пьёт. Утка по пекински удовлетворила нас четверых, а за соседним столиком парень с девушкой умяли её вдвоём:shok: Водка у них противная до ужаса, но как они её смакуя хлыщут....:shok: По вечерам людей "на веселе" гораздо больше чем трезвых. Очень много пьют пиво. Кстати пиво у них классное.
А по утрам все на работе, как ни в чем не бывало...
Мне кажется, что к пьянкам они приучены давно. Вот только понятие "пьянка" у нас разные и отношение к работе тоже.

Antitrend 07.10.2010 08:24

Цитата:

Сообщение от Vslav (Сообщение 785485)
ДИП может в случае неудачи снизить детализацию и увеличить тираж следующего автобуса до уровня нынешних так называемых "ЗИСов"

А вот эту фразу можно прояснить? Вы какие Зисы называете "так называемыми" и почему? 112 Спорт? Если да, то почему они "так называемые" и чем плоха их детализация? Или имеются в виду какие-то другие Зисы от ДиП?

artur_kustrich 07.10.2010 08:44

Цитата:

Сообщение от vlad (Сообщение 785526)
Самая лучшая позиция будет у того, у кого лучше отлажена сеть сбыта.

В этом я тоже согласен, но... Лично моё мнение в том, что грозит гораздо большее предложение чем спрос. В этой войне, если она и будет, проиграют все игроки. Все комерческие ожидания каждого призводителя от их проектов провалятся.
Если раньше все, скрипя зубами, покупали ЛиАЗ от Финоко или Вектора за неподёмную цену, то это было лишь потому, что небыло альтернативы. Теперь она будет, и не просто будет, а будет в трёх ценах. Следовательно, покупатели разделятся на три категории, в следствии этого разделения предпологаемые продажи каждого производителя упадут как минимум вдвое.
И если откровенно, то лично я, как производственник, на месте любого из игроков, срочно бы свернул проект. Уж слишком мутно... А высвободившиеся средства направил бы туда, где вода по спокойнее. Полей то не паханых ещё много.
Как вариант. Для Хонгвелла, имеющего опыт прозводства мотоциклов, пробежался бы по мотоциклам СССР.
Для ДиПа - не вороченная куча эксперементальных авто.
Ну а КБ пускай занимается автобусами. В данном случае каждый был бы у своей миски и все были бы сыты

pajero55 07.10.2010 09:53

Как вариант. Для Хонгвелла, имеющего опыт прозводства мотоциклов, пробежался бы по мотоциклам СССР.
Для ДиПа - не вороченная куча эксперементальных авто.
Ну а КБ пускай занимается автобусами. В данном случае каждый был бы у своей миски и все были бы сыты[/QUOTE]

Да, и еще огромное количество не выпущенных грузовиков, троллейбусов, тракторов а о военной технике в 43 масштабе я вообще молчу. А востребовано было бы все=это 100%

Alex2006 07.10.2010 09:56

Цитата:

Сообщение от ttiot (Сообщение 785340)
а почему мелкосерийщики должны "полечь"?

Вот мелкосерийщикам уйти в другой сегмент проще всего, даже оставаясь в автобусной теме всегда можно найти объект для моделирования до которого у крупных игроков не скоро дойдут руки. Мелкосерийное производство не требует таких затрат (денежных и временных) на подготовку новой модели, да и с реализацией небольшой партии эксклюзива проблем меньше, чем с массовой продукцией (как правило есть круг постоянных клиентов-заказчиков).

Vslav 07.10.2010 10:13

Цитата:

Сообщение от Antitrend (Сообщение 785577)
А вот эту фразу можно прояснить? Вы какие Зисы называете "так называемыми" и почему? 112 Спорт? Если да, то почему они "так называемые" и чем плоха их детализация? Или имеются в виду какие-то другие Зисы от ДиП?

"Так называемыми" я называю ЗИСы-150 и 164.
К их деталировке никаких претензий не имею. Всем бы моделям такую деталировку. Просто это не ЗИСы, и все это знают :)

Цитата:

Сообщение от Alex2006 (Сообщение 785588)
Вот мелкосерийщикам уйти в другой сегмент проще всего, даже оставаясь в автобусной теме всегда можно найти объект для моделирования до которого у крупных игроков не скоро дойдут руки. Мелкосерийное производство не требует таких затрат (денежных и временных) на подготовку новой модели, да и с реализацией небольшой партии эксклюзива проблем меньше, чем с массовой продукцией (как правило есть круг постоянных клиентов-заказчиков).

Тут есть некоторые моменты:
В подготовке производства новой модели у мелкосерийщика несравненно больше и времени, и затрат (скажем так, в процентном соотношении), занимает изготовление мастер-модели. Не все производители, подобно классикбусу, объявляют свою программу чуть ли не за год. Можно потратить время и деньги, а в результате китайцы выкинут на рынок то же самое куда как дешевле.
Второе: круг постоянных покупателей "эксклюзива" не так уж и велик. Ресурсы у многих из них не безграничны. И будут отвлечены на приобретение выбрасываемых на рынок, как из пулемёта, китайских моделей. На мелкосерийщиков денег может и не хватить, не считая того, что многие не будут так уж сильно спешить покупать дорогую мелкосерийку, ожидая, что китайцы вот-вот сделают то же самое дешевле.

Что касается "ухода в другие секторы", то не стоит относиться к этому варианту слишком уж оптимистично.
Как только "непаханное поле" будет обнаружено, оно тут же будет занято теми же китайцами. Вопрос года-двух.

UltraDMA 07.10.2010 10:15

Цитата:

Сообщение от vlad (Сообщение 785526)
Самая лучшая позиция будет у того, у кого лучше отлажена сеть сбыта.
У КБ и у НАП нет никакой.
Потому назвать то, что сейчас у НАПа сетью сбыта............
У НАПа скорее сеть самовывоза, чем торговая
У КБ пока вообще ничего нет
продавать по 3000 через свой инет-магазин - это не реально
Так что тот же самовывоз
Миром правят нормальные сети сбыта

Влад, если говорить откровенно, то у ДиП сети никакой тоже нет.
Принцип тот же, что и у НАП, только существует дольше во времени.
И, если уж на то пошло, сейчас НАП продаётся всеми теми же людьми,
которые продавали ИСТ, ДиП и всё остальное от ВВМ и Адлера. Они
просто добавили ещё одного производителя к своим прайс-листам.
И множество новичков с появлением НАП решили себя попробовать
в этом деле. И плюс Окей и ДМ, и на этом НАП не остановится.

copia 07.10.2010 10:24

Цитата:

Сообщение от UltraDMA (Сообщение 785479)
всегда делали то, что хотим мы. Если утерять эти вожжи,
будет большая беда :)

Дима, ну судя по 03-30 либо НАП плохо хотел, либо китайцы забили на его хотение.:)

Цитата:

Сообщение от Andrey_B (Сообщение 785481)
Не помню дословно, но смысл такой: для глобальной катастрофы достаточно приучить китайцев к пьянке, и материальная основа цивилизации рухнет:).

Андрей, это не поможет. Надо уничтожить их рисовые плантации и потравить всех червячков которыми они питаются. Ну и для большей уверенности весь тростник и бамбук извести.:yahoo:

Цитата:

Сообщение от vlad (Сообщение 785526)
Самая лучшая позиция будет у того, у кого лучше отлажена сеть сбыта.

У КБ и у НАП нет никакой.

Потому назвать то, что сейчас у НАПа сетью сбыта............

У НАПа скорее сеть самовывоза, чем торговая

У КБ пока вообще ничего нет
продавать по 3000 через свой инет-магазин - это не реально
Так что тот же самовывоз

Миром правят нормальные сети сбыта

Володь, ну справедливости ради скажем что и у ДИПа никудышняя сеть сбыта. А если сравнивать с НАПом , то ее вообще просто нет.:patsak:

vlad 07.10.2010 10:32

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от UltraDMA (Сообщение 785591)
Влад, если говорить откровенно, то у ДиП сети никакой тоже нет.
Принцип тот же, что и у НАП, только существует дольше во времени.
И, если уж на то пошло, сейчас НАП продаётся всеми теми же людьми,
которые продавали ИСТ, ДиП и всё остальное от ВВМ и Адлера. Они
просто добавили ещё одного производителя к своим прайс-листам.
И множество новичков с появлением НАП решили себя попробовать
в этом деле. И плюс Окей и ДМ, и на этом НАП не остановится.

Естественно у старых фирм единая сеть сбыта - модельные и интернет-магазины.
Но они не претендуют на то, на что претендует НАП - многотысячные тиражи.

На счёт сетей
Я привык оперировать с наглядной демонстрацией
Вот фото из одного (другого ) сетевого магазина

Посмотри на цену
Это там уже три месяца лежит
В тех ж Машинках это уже прокрутилось не раз

vlad 07.10.2010 10:41

Цитата:

Сообщение от copia (Сообщение 785594)
Володь, ну справедливости ради скажем что и у ДИПа никудышняя сеть сбыта. А если сравнивать с НАПом , то ее вообще просто нет.:patsak:

Вот пожалуста

http://www.adler-m.ru/partners

Почему там нет магазина из Ставрополя, это вопрос наверно к Ставрополю.


Текущее время: 23:50. Часовой пояс GMT +3.