Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   ПРАВИЛА ФОРУМА, ОБРАЩЕНИЯ АДМИНИСТРАЦИИ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Обсуждение правил форума (http://rcforum.su/showthread.php?t=15775)

Т-ИГРище 14.07.2010 19:33

Илья, насколько я понимаю, для дружественных сайтов и форумов собираются создать отдельную тему... хотя да, пункт надо как то конкретизировать...

Botya 14.07.2010 20:07

Цитата:

Сообщение от Денисовец (Сообщение 759652)
А уж модератор должен уметь держать удар как никто другой на форуме!

Логично, только зачем держать удар.
Ну, удалил я флуд, а автору это не понравилось и придется пару страниц "держать удар", да, еще и оправдываться, доказывая, что я не верблюд. Но ведь утереть нос модератору - это престижно, потому каждый в итоге останется при своем мнении.
После пары таких дискуссий, мне (другому модератору) это удовольствие надоест и мусор потечет широкой рекой.
Я уверен, что не надо учиться на отрицательных примерах, в какое бы время они не применялись.
///
В качестве примера - уже подготовившийся к боевым действиям Скандинав...
Цитата:

Сообщение от scandinav (Сообщение 759737)
пункт 1.4 нужен. пример: модер nik010 часто давал предупреждения.. без повода.. и в старой версии он был безнаказанным....

модер Борода часто помогал, но и его иногда заносило....


IliaV 14.07.2010 20:23

Слава, именно поэтому модератор должен быть на 100% уверен в своих действиях и основываться не только на слепой букве закона, но и на здравым смысле (ИМХО естественно).
А что делать? Тяжела модераторская доля :)

IliaV 14.07.2010 20:28

Кстати, Игорь
А я бы еще ввел правило для администрации форума.
Что-то типа такого:
Админ/модератор должен помнить, что он/она является представителем администрации форума. Ваше мнение является не только вашим личным, но так же и выражением оффициальной точки зрения (имеются ввиду вопросы административного порядка)

:pioneer::pioneer::pioneer:

Botya 14.07.2010 20:56

Цитата:

Сообщение от IliaV (Сообщение 759862)
Админ/модератор должен помнить, что он/она является представителем администрации форума. Ваше мнение является не только вашим личным, но так же и выражением оффициальной точки зрения (имеются ввиду вопросы административного порядка)

:pioneer::pioneer::pioneer:

Согласен, ценное предложение.
///
В отношении предыдущего поста. Илья, я трудностей не боюсь и вряд ли кто-то сможет кинуть в меня камень по-поводу несправедливого удаления поста.
Даже когда не было функции автоматического уведомления о действии модератора, я всегда предупреждал о предстоящем удалении, информировал о переносе тем и постов. Однако, разводить бодягу по обсасыванию (извиняюсь за неологизм) каждого действия модератора вовсе даже не хочу.
///
Кстати, я и на предыдущем ресурсе при появлении этой помойки тут же попросил ее удалить.
На мой взгляд, администрация, отвечающая за свои действия имеет право не выслушивать упреки в свой адрес публично.
Любой уважающий себя руководитель не будет наказывать своего подчиненного в присутствии его подчиненных, тем паче не может позволить обсуждать свои действия, а в Уставе ВС это наказуемо.

ukrmodels 14.07.2010 21:17

Ни в коем случае не стоит предоставлять возможность рядовому пользователю обсуждать действия модераторов. Это как в футболе: арбитр всегда прав, даже если он выносит заведомо неправильное решение. Есть высшие инстанции, пусть пользователь жалуется туда, а администратор взвесив все "за"и "против", оправдывает действие модератора или не оправдывает. И еще: было бы неплохо завести отдельную тему, в которой админгруппа сообщает когда, как и за что был наказан тот или иной пользователь. Тема держится все время закрытой, постить в ней может только админсостав. Весьма полезная вещь - во-первых, все наказания на виду у пользователей, во-вторых, можно быстро составить мнение о людях, постоянно попадающих в эту тему.

ChiS 14.07.2010 21:46

Цитата:

Сообщение от andreyoff (Сообщение 759653)
...
По идее, "цитировние" текста, авторское право на который у кого-то безусловно существует, без официального согласия правообладателя - это уже нарушение закона. Но это практикуется сплошь и рядом, и никто ничего страшного в этом не видит.

...

Но вот взять - и на уровне Правил форума объявить ЛЮБОЙ опубликованный текст "коллективной собственностью" - по-моему, как-то слишком. :wink2:

Про цитирование - не так: "...Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования: (в редакции Федерального закона от 18 декабря 2004 года № 230-ФЗ)
  1. цитирование в оригинале и в переводе в научных, исследовательских, полемических, критических и информационных целях из правомерно обнародованных произведений в объёме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;
  2. использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, в радио- и телепередачах, звуко- и видеозаписях учебного характера в объёме, оправданном поставленной целью;
  3. воспроизведение в газетах, передача в эфир или сообщение по кабелю для всеобщего сведения правомерно опубликованных в газетах или журналах статей по текущим экономическим, политическим, социальным и религиозным вопросам или переданных в эфир произведений такого же характера в случаях, когда такие воспроизведение, передача в эфир или сообщение по кабелю не были специально запрещены автором;
  4. воспроизведение в газетах, передача в эфир или сообщение по кабелю для всеобщего сведения публично произнесенных политических речей, обращений, докладов и других аналогичных произведений в объёме, оправданном информационной целью. При этом за автором сохраняется право на опубликование таких произведений в сборниках;
  5. воспроизведение или сообщение для всеобщего сведения в обзорах текущих событий средствами фотографии, путем передачи в эфир или сообщения для всеобщего сведения по кабелю произведений, которые становятся увиденными или услышанными в ходе таких событий, в объёме, оправданном информационной целью. При этом за автором сохраняется право на опубликование таких произведений в сборниках;
  6. воспроизведение правомерно обнародованных произведений без извлечения прибыли рельефно-точечным шрифтом или другими специальными способами для слепых, кроме произведений, специально созданных для таких способов воспроизведения.
............"

А пункт про "коллективную собственность", действительно, немного странный.

Денисовец 15.07.2010 10:25

Цитата:

Сообщение от IliaV (Сообщение 759819)
Сергей
Дело в том, что дружественные сайты (как минимум 2 из них), как раз и отличаются тем, что там требуется регистрация.
Давать такой пункт в правилах, учитывая публикацию линков на подобные сайты в теме "дружественные..."? Зачем?

Илья, у тебя на форуме узкий круг любителей саратова (пишу с маленькой буквы, подразумевая под этим не географическое название города, а некий устоявшийся термин, относящийся к масштабным моделям советскго периода), своего рода междусобойчик. Завтра к вам понабегут десятки и сотни любителей журналки, которые придут по выложенной ссылке. Будете ли вы счастливы такому оживлению у себя? Может быть лучше все давать не ссылку, а готовую фотографию с закрытого ресурса?

Денисовец 15.07.2010 10:28

Цитата:

Сообщение от ChiS (Сообщение 759956)
А пункт про "коллективную собственность", действительно, немного странный.

Как переформулировать?

Денисовец 15.07.2010 10:34

Цитата:

Сообщение от ukrmodels (Сообщение 759929)
Ни в коем случае не стоит предоставлять возможность рядовому пользователю обсуждать действия модераторов.

Я не согласен с тем тезисом, что есть рядовой пользователь и есть руководители. Я считаю, что все мы здесь форумчане в равных правах, а для решения каких-то спорных вопросов существует институт модераторов. Но модераторы - не руководители. Они - чистильщики и золотари, которые защищают форум от залива нечистотами. Но присвоение "погон" не гарантирует безошибочности действий.
Возможно, какая-то флудилка и будет.... Может быть лучше сделать раздел "Жалобы на модераторов" доступным для написания сообщений только админами? Схема такая: в личку админу пишется сообщение по поводу злодеяний модератора :), админ его рассматривает и публикует свое решение в разделе "Жалобы на модераторов" вместе с копией жалобы. Раздел закрытый - чтобы это во влудилку не переросло.
Но тут моя мысль начинает течь дальше ;) Поскольку админы тоже люди, то и для них нужен сдерживающий поводок. vlad предлагает создать институт выборных, которые будут рассматривать жалобы на админов. Выборные - это не администрация. Это некий совет из числа уважаемых форумчан, не запятнавших себя сотрудничеством с "кровавым админским монолитом" :) Как такая идейка?

ukrmodels 15.07.2010 10:54

Игорь, идея ясна. Но немного напрягает сама мысль о том, что мы заранее готовимся к склокам и оспариванию решений администрации. В конце концов, это всего лишь форум, а не государство со своей системой управления, судом, Верховным судом и Конституционным судом. Думаю, в случае возникновения конфликта с админсоставом у любого форумчанина есть возможность решить все вопросы в личке сначала непосредственно с тем, кто принял спорное решение, а затем, если конфликт не решился - с другим. Наиболее тяжелые споры, когда стороны принципиально не хотят пойти на уступки, могут обсуждаться в специально отведенной теме, и тогда уже в обсуждении примут участие все форумчане, мнение большинства будет учтено и спор разрешится. Но лучше изначально не готовиться к таким конфликтам, а просто соблюдать правила и спокойно общаться на тему моделей.

Mystery 15.07.2010 10:55

Цитата:

Сообщение от IliaV (Сообщение 759819)
Сергей
Дело в том, что дружественные сайты (как минимум 2 из них), как раз и отличаются тем, что там требуется регистрация.
Давать такой пункт в правилах, учитывая публикацию линков на подобные сайты в теме "дружественные..."? Зачем?

Значит нужно просто добавить эти дружественные сайты в исключение из этого правила - это первое.
Второе - на таких ресурсах как Контакт, некоторые сайты с фото, Одноклассники... и т.д. требуют регистрации даже ради просмотра фотографий, чего нет, например, на нашем форуме, по крайней мере миниатюры увидеть можно.

copia 15.07.2010 10:59

Игорь, Володя меня опередил. Я только вчера общался по этому поводу будучи в гостях у Марика и хотел предложить подобное.
Я считаю так нужно создать форумский суд. В который войдут три человека из числа тех кого ты назвал. Они не должны иметь полномочий по модерации , удалению ил еще каких либо действий, но при возникновении спорных ситуаций или поступлении жалобы гдето в их ветке, они в закрытом режиме обсуждают эту проблему, находят справедливое решение и оно должно быть окончательным несмотря на то между кем возник спор, между рядовыми пользователями, между модератором и пользователем , между модераторами или админом и кемто из выше перчисленных.
И заметь за все время прибывания меня на форуме я не предложил ни одной бесполезной идеи и большая часть из них уже на форуме воплатилась рано или поздно .

copia 15.07.2010 11:04

Цитата:

Сообщение от ukrmodels (Сообщение 760118)
Игорь, идея ясна. Но немного напрягает сама мысль о том, что мы заранее готовимся к склокам и оспариванию решений администрации. В конце концов, это всего лишь форум, а не государство со своей системой управления, судом, Верховным судом и Конституционным судом. Думаю, в случае возникновения конфликта с админсоставом у любого форумчанина есть возможность решить все вопросы в личке сначала непосредственно с тем, кто принял спорное решение, а затем, если конфликт не решился - с другим. Наиболее тяжелые споры, когда стороны принципиально не хотят пойти на уступки, могут обсуждаться в специально отведенной теме, и тогда уже в обсуждении примут участие все форумчане, мнение большинства будет учтено и спор разрешится. Но лучше изначально не готовиться к таким конфликтам, а просто соблюдать правила и спокойно общаться на тему моделей.


Андрей, предупрежден, значит вооружен! Поэтому ко всему надо стараться быть готовым заранее.

ukrmodels 15.07.2010 11:07

Кстати, в целях сохранения авторского права на фото предлагаю сделать систему автоматической установки водяного знака на публикуемые фото. Это несложно, а учитывая, что есть еще один форум-конкурент, часть инфы по-любому будет "сливаться". Одно дело, если пользователь по собственной иннициативе размещает фото на обоих форумах - это его право, и другое, если люди будут ходить сюда для скачивания фото и затем размещать его на сторонних ресурсах. В этом случае должен быть копирайт.

den_fan 15.07.2010 11:09

Цитата:

Сообщение от ukrmodels (Сообщение 760136)
Кстати, в целях сохранения авторского права на фото предлагаю сделать систему автоматической установки водяного знака на публикуемые фото.

Извиняюсь что вмешиваюсь на сколько я помню. Рома (admin) говорил если ввести эту функцию то пропадет возможность помещения анимированных картинок по этому отказались от этой идеи

copia 15.07.2010 11:13

Цитата:

Сообщение от den_fan (Сообщение 760139)
Извиняюсь что вмешиваюсь на сколько я помню. Рома (admin) говорил если ввести эту функцию то пропадет возможность помещения анимированных картинок по этому отказались от этой идеи

неужели анимированая картинка это такая необходимая вещь на нашем форуме?!

den_fan 15.07.2010 11:17

Цитата:

Сообщение от copia (Сообщение 760142)
неужели анимированая картинка это такая необходимая вещь на нашем форуме?!

может кому то нравятся анимированные аватарки:smile1:

IliaV 15.07.2010 11:19

Цитата:

Сообщение от Денисовец (Сообщение 760107)
Илья, у тебя на форуме узкий круг любителей саратова (пишу с маленькой буквы, подразумевая под этим не географическое название города, а некий устоявшийся термин, относящийся к масштабным моделям советскго периода), своего рода междусобойчик. Завтра к вам понабегут десятки и сотни любителей журналки, которые придут по выложенной ссылке. Будете ли вы счастливы такому оживлению у себя? Может быть лучше все давать не ссылку, а готовую фотографию с закрытого ресурса?

Игорь.
Я готов рискнуть, иначе бы не публиковал тут линк :)
А справимся ли? Да, однозначно :)

ukrmodels 15.07.2010 11:19

Может быть, есть возможность программным способом не применять эту опцию к файлам с расширением .gif?
И кстати, на аватарках копирайт не нужен, поскольку аватарка - собственность владельца.

Денисовец 15.07.2010 11:21

Цитата:

Сообщение от IliaV (Сообщение 760149)
Игорь.
Я готов рискнуть, иначе бы не публиковал тут линк :)
А справимся ли? Да, однозначно :)

Безумству храбрых поем мы песню.... ;)
Но я все равно не понимаю, зачем давать ссылку, если можно чуть-чуть потрудиться и предложить форумчанам к пользованию уже готовую фотографию....

vlad 15.07.2010 11:23

Потому что он хомяк
Нас три хомяка на Форуме

IliaV 15.07.2010 13:23

Цитата:

Сообщение от Денисовец (Сообщение 760155)
Но я все равно не понимаю, зачем давать ссылку, если можно чуть-чуть потрудиться и предложить форумчанам к пользованию уже готовую фотографию....

Фотографию чего? :)
Ссылку на форум с конкретных сообщениях врядли будут давать. А вот ссылка на форум - это уже существующий факт, и он противоречит правилам этого форума. А значит, или ссылку снести, или правила менять...
Цитата:

Сообщение от vlad (Сообщение 760156)
Потому что он хомяк
Нас три хомяка на Форуме

Вова, двое нас, двое, ты уже даааавно отбился от хомячьего стада :)

andreyoff 15.07.2010 14:58

Цитата:

Сообщение от ChiS (Сообщение 759956)
...А пункт про "коллективную собственность", действительно, немного странный.

Цитата:

Сообщение от Денисовец (Сообщение 760108)
Как переформулировать?

Мне кажется, как-то так...
БЫЛО:
3.4. Любая текстовая информация, размещённая любым пользователем - является коллективной собственностью участников форума и может использоваться его участниками без ограничений.

СДЕЛАТЬ:
3.4. Любая текстовая информация, являющаяся интеллектуальной собственностью пользователя и размещённая им в открытых для свободного доступа разделах форума, становится коллективной собственностью участников форума и может использоваться его участниками без ограничений.

ChiS 15.07.2010 15:25

Может не стоит заморачиваться с вопросами собственности в данном случае?

3.4. Любая текстовая информация (сообщение), размещённая любым пользователем форума, может использоваться его участниками без ограничений, при условии, что при этом не нарушаются права третьих лиц.


Юристов нет в помощь?

Денисовец 15.07.2010 15:30

Цитата:

Сообщение от ChiS (Сообщение 760267)
Юристов нет в помощь?

Сколько юристов - столько и мнений :)
Поэтому такие вопросы мне кажется правильным с форумчанами обсуждать. Здесь мнений может и не меньше, но зато договориться проще, поскольку все мы сами и будем вариться в этом котле

aleksnn 15.07.2010 15:33

Цитата:

Сообщение от ukrmodels (Сообщение 760136)
Кстати, в целях сохранения авторского права на фото предлагаю сделать систему автоматической установки водяного знака на публикуемые фото. Это несложно, а учитывая, что есть еще один форум-конкурент, часть инфы по-любому будет "сливаться". Одно дело, если пользователь по собственной иннициативе размещает фото на обоих форумах - это его право, и другое, если люди будут ходить сюда для скачивания фото и затем размещать его на сторонних ресурсах. В этом случае должен быть копирайт.

Поддерживаю. Может, голосовалку сделать?

Т-ИГРище 15.07.2010 15:36

это, конечно, немного не по теме, но мне лично глубоко пофиг кто и как будет использовать сделанные мной фото и написанные мной посты... мне не жалко)))
... а вообще, кто то у них, в Штатах, сказал, что юристы в конечном итоге угробят США...)))))))
(не в обюиду представителям данной профессии)

Денисовец 15.07.2010 15:37

Цитата:

Сообщение от copia (Сообщение 760124)
Я считаю так нужно создать форумский суд. В который войдут три человека из числа тех кого ты назвал....

Ген, я никого не называл. Более того, и называть не стану. Присяжных вроде бы не суд выбирает? ;)
Я думаю, инициатива должна происходить от тех людей, которые готовы взяться за этот надзор. А их фигуры должны уже быть выставлены для форумского голосования.

andreyoff 15.07.2010 15:45

Цитата:

Сообщение от tigrische (Сообщение 760277)
это, конечно, немного не по теме, но мне лично глубоко пофиг кто и как будет использовать сделанные мной фото и написанные мной посты... мне не жалко)))

Насколько я понимаю, это всем пофиг...
До тех пор, пока вдруг не встают вопросы, "например", о краже базы форума, состоящей гланым образом из наших постов.
И вот на такой удивительный и невероятный случай хорошо бы прописать "чьи в лесу шишки" или (чтобы было понятно представителям молодых поколений) - кому принадлежит молоко, которое даёт корова, взятая Котом Матроскиным на прокат.
Иными словами, чтобы обвинить кого-то в краже базы, следует определиться - кому эта база принадлежит.:rtfm:


Текущее время: 14:18. Часовой пояс GMT +3.