Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   АРХИВ Автолегенды СССР (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Гайд-Парк часть 5 (http://rcforum.su/showthread.php?t=8348)

vlad 22.02.2010 01:05

Цитата:

Сообщение от kad (Сообщение 637139)
А сейчас продавца нет? Предлагается убрать только посредника между китайцами и продавцом в виде ДеА, ИМХО, именно здесь идёт самая большая накрутка в разы... :nono:

ДеА осуществляет же роль, что Премьер-Игрушка Симба-Тойз, Берадо и прочие.

ermak7 22.02.2010 09:11

Цитата:

Сообщение от vlad (Сообщение 637154)
ДеА осуществляет же роль, что Премьер-Игрушка Симба-Тойз, Берадо и прочие.

Но что бы мы без них делали?Такие "посредники",а точнее крупные заказчики просто необходимы.

aleksnn 22.02.2010 10:57

Цитата:

Сообщение от kad (Сообщение 637139)
А сейчас продавца нет? Предлагается убрать только посредника между китайцами и продавцом в виде ДеА, ИМХО, именно здесь идёт самая большая накрутка в разы... :nono:

Это утопия. Китайцы что, будут торговать с завода в розницу, но по оптовым ценам и с бесплатной пересылкой? А кто им будет модели заказывать?

Arkadiy 22.02.2010 11:10

Цитата:

Сообщение от kad (Сообщение 637081)
А Вы отнимите от цены журналки цену журнала и ту разницу между ценой за которую ДеА покупает модели у китайцев и той по которой продаёт её нам, т.е. уберите посредника и довески к модели и цена журналки упадёт раза в три

Вынужден огорчить: модель без журнала при прочих равных условиях будет стоить дороже, чем с журналом.
Причина - в налоговых льготах для печатной периодики, которые не рапространяются на модель как самостоятельный товар.

fb 22.02.2010 11:38

Бауэр тоже размахнулся в своё время... Начав с неплохой Калины, придя через приличный Хантер к никакой 2104.
А Камазы на базе Ниссана? А условно-копийные Бычки?
Так что если придёт ещё один такой же массовый изготовитель, то наплачемся, особенно сейчас, когда журналка нас "развратила" доступностью, скоростью и в общем-то неплохими моделями.
Но посмотреть было бы интересно, всегда хочется верить в чудо.
Но наш собеседник исчез, ответив тем самым на все вопросы.

kad 22.02.2010 11:44

Цитата:

Сообщение от Arkadiy (Сообщение 637315)
Вынужден огорчить: модель без журнала при прочих равных условиях будет стоить дороже, чем с журналом.
Причина - в налоговых льготах для печатной периодики, которые не рапространяются на модель как самостоятельный товар.


Ну почему-же дороже? Сколько стоят саратовские модели или Bauer? Или на модели имеющие открывающиеся двери/капоты тоже есть "налоговые льготы"? :) :D :)

Arkadiy 22.02.2010 12:16

Цитата:

Сообщение от kad (Сообщение 637346)
Ну почему-же дороже? Сколько стоят саратовские модели или Bauer? Или на модели имеющие открывающиеся двери/капоты тоже есть "налоговые льготы"? :) :D :)

По Вашему представлению, наличие открывающихся деталей придаёт серийному моделеподобному изделию высокую ценность? Бауер, чтоб Вы знали, сертифицируется в РФ как игрушка (будете смеяться, но это тоже налоговые льготы).
О сертификации что-нибудь знаете? Имею в виду - о реалиях её прохождения, когда у Вас каждые 2 недели новая продукция?
Поэтому в формате "каждые 2 недели" никто и никогда не будет связываться с сертификацией каждой модели в серии.

Не подскажете, когда и кем были понесены затраты на создание того оборудования, на котором выпускается Саратов? О сроках амортизации этого оборудования что-нибудь знаете?
И какое отношение эти затраты имеют к тем, кто сейчас выпускает саратовские модели?

Уж извините, но у Вас очень наивное представление об экономических отношениях.

kad 22.02.2010 13:11

Цитата:

Сообщение от Arkadiy (Сообщение 637369)
По Вашему представлению, наличие открывающихся деталей придаёт серийному моделеподобному изделию высокую ценность? Бауер, чтоб Вы знали, сертифицируется в РФ как игрушка (будете смеяться, но это тоже налоговые льготы).
О сертификации что-нибудь знаете? Имею в виду - о реалиях её прохождения, когда у Вас каждые 2 недели новая продукция?
Поэтому в формате "каждые 2 недели" никто и никогда не будет связываться с сертификацией каждой модели в серии.

Не подскажете, когда и кем были понесены затраты на создание того оборудования, на котором выпускается Саратов? О сроках амортизации этого оборудования что-нибудь знаете?
И какое отношение эти затраты имеют к тем, кто сейчас выпускает саратовские модели?

Уж извините, но у Вас очень наивное представление об экономических отношениях.

Как заметил ещё старый шарманщик Карло(Маркс) цена товара определяется простейшей формулой Д-Т-Д', а вот современные "экономисты" пытаются этих ' накрутить побольше(в разы превышая левую часть формулы) в виде всяких сертификаций и прочей :003:, причём это даже получается до поры до времени, пока масса этих "денег" накрученных "экономистами" не становится критичной...

aleksnn 22.02.2010 13:17

Цитата:

Сообщение от kad (Сообщение 637139)
А сейчас продавца нет? Предлагается убрать только посредника между китайцами и продавцом в виде ДеА, ИМХО, именно здесь идёт самая большая накрутка в разы... :nono:

Ага, таких посредников, как Миничампс, Шуко, Иксо, Норев и т.п. тоже надо убрать. Пусть китайцы сами придумывают модели, сами делают, сами привозят сюда и сами продают на китайском рынке.:haha:

kad 22.02.2010 14:39

Цитата:

Сообщение от aleksnn (Сообщение 637422)
Ага, таких посредников, как Миничампс, Шуко, Иксо, Норев и т.п. тоже надо убрать. Пусть китайцы сами придумывают модели, сами делают, сами привозят сюда и сами продают на китайском рынке.:haha:

Ну зачем-же так упрощать, а вот "прослойка" между IST и покупателем в виде ДеА - явно лишняя, тем более, что китайцы действительно сами придумывают, причём совершенно безбашенно пятнадцатидюймовые колёса к Москвичам(408, 412) и ВАЗ-2108, сами придумывают размеры ВАЗ-2101 и 2102, несоответствующие реальным размерам, про обмылок, который сии деятели обозвали ГАЗ-21И, вообще слов нет, а посредникам - всё по-барабану :new_russian:, лишь-бы бабло капало... :haha:

russobalt-t 22.02.2010 14:48

Ну хорошо, будет вместо ДеА двигать дешёвый ИСТ ВВМ. Что по Вашему изменится в положительную сторону?

aleksnn 22.02.2010 14:55

Цитата:

Сообщение от kad (Сообщение 637486)
Ну зачем-же так упрощать, а вот "прослойка" между IST и покупателем в виде ДеА - явно лишняя, тем более, что китайцы действительно сами придумывают, причём совершенно безбашенно пятнадцатидюймовые колёса к Москвичам(408, 412) и ВАЗ-2108, сами придумывают размеры ВАЗ-2101 и 2102, несоответствующие реальным размерам, про обмылок, который сии деятели обозвали ГАЗ-21И, вообще слов нет, а посредникам - всё по-барабану :new_russian:, лишь-бы бабло капало... :haha:

Я бы лучше сказал ДеА спасибо. И даже не столько за удешевление истовских моделей до доступных широким массам 250-300 рублей, сколько за то, что только благодаря их проекту за год вышло столько новых моделей, сколько Ист рожал бы лет 5, если бы не было ДеА.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от russobalt-t (Сообщение 637490)
Ну хорошо, будет вместо ДеА двигать дешёвый ИСТ ВВМ. Что по Вашему изменится в положительную сторону?

:haha:
А он и так двигает Ист. Результаты налицо.

a_shkaev 22.02.2010 14:57

Цитата:

Сообщение от kad (Сообщение 637486)
Ну зачем-же так упрощать, а вот "прослойка" между IST и покупателем в виде ДеА - явно лишняя, тем более, что китайцы действительно сами придумывают, причём совершенно безбашенно пятнадцатидюймовые колёса к Москвичам(408, 412) и ВАЗ-2108, сами придумывают размеры ВАЗ-2101 и 2102, несоответствующие реальным размерам, про обмылок, который сии деятели обозвали ГАЗ-21И, вообще слов нет, а посредникам - всё по-барабану :new_russian:, лишь-бы бабло капало... :haha:

Откуда такая уверенность, что "китайцы действительно сами придумывают"? Или вы свято верите в то, что из наших никто в этом участия не принимает? Или в российском офисе Де Агостини тоже китайцы работают?

vlad 22.02.2010 15:01

Цитата:

Сообщение от kad (Сообщение 637417)
Как заметил ещё старый шарманщик Карло(Маркс) цена товара определяется простейшей формулой Д-Т-Д', а вот современные "экономисты" пытаются этих ' накрутить побольше(в разы превышая левую часть формулы) в виде всяких сертификаций и прочей :003:, причём это даже получается до поры до времени, пока масса этих "денег" накрученных "экономистами" не становится критичной...

Вы "Капитал" то читали, или так ввернули первое попавшееся, что в памяти отложилось:smile1:?

Эта формула не была расчитана на современные реалии в виде бюрократии, сертификации, налогов.

Никто сейчас свою продукцию напрямую не продает.
Везде пользуются услугами местных фирм, знающих специфику законодательства и прочее.

А на счёт формулы.
Так у деА она как раз наиболее и реализуется:haha:

Александр В. Р. 22.02.2010 15:04

Цитата:

Сообщение от aleksnn (Сообщение 637494)
Я бы лучше сказал ДеА спасибо. И даже не столько за удешевление истовских моделей до доступных широким массам 250-300 рублей, сколько за то, что только благодаря их проекту за год вышло столько новых моделей, сколько Ист рожал бы лет 5, если бы не было ДеА.

А ещё за популяризицию нашего автопрома в нашей же стране.
Среди моих знакомых есть такие, для кого ГАЗ-11-73 было просто сочетание букв и цифр и только благодаря журналке они узнали, что был такой автомобиль (и, кстати, очень неплохой).

fb 22.02.2010 15:35

Цитата:

Сообщение от kad (Сообщение 637486)
...а посредникам - всё по-барабану :new_russian:, лишь-бы бабло капало... :haha:

А ИСТу с этого ничего не капает по Вашему мнению? Без журналки ИСТ не смог бы продавать такие тиражи в такие сроки. К тому же существует тесная семейная связь между издательствами типа ДеА (Алтайя, Атлас итд.) и их производителями, так что не стоит упрощать проблему посредников, это всё одни и те же люди, только зовутся по-разному.

kad 22.02.2010 15:59

Цитата:

Сообщение от russobalt-t (Сообщение 637490)
Ну хорошо, будет вместо ДеА двигать дешёвый ИСТ ВВМ. Что по Вашему изменится в положительную сторону?

А без разницы, кто накрутит себе в несколько раз ни за что, ДеА или ВММ в данном случае абсолютно всё-равно, что одни - посредники(перекупщики), что - другие... :new_russian::new_russian::new_russian:

aleksnn 22.02.2010 16:06

Цитата:

Сообщение от kad (Сообщение 637561)
А без разницы, кто накрутит себе в несколько раз ни за что, ДеА или ВММ в данном случае абсолютно всё-равно, что одни - посредники(перекупщики), что - другие... :new_russian::new_russian::new_russian:

А ты не покупай ничего - зачем кормить барыг?:haha:

Александр В. Р. 22.02.2010 16:08

Цитата:

Сообщение от kad (Сообщение 637561)
А без разницы, кто накрутит себе в несколько раз ни за что, ДеА или ВММ в данном случае абсолютно всё-равно, что одни - посредники(перекупщики), что - другие... :new_russian::new_russian::new_russian:

По-моему вы путаете заказчиков с перекупщиками. В данном случае ДеА - заказчик и (что не маловажно) контролёр. Если бы не было ДеА, то не было бы рычага воздействия на китайцев и мы получили бы кучу "косяков", с которыми сейчас воюют Максим и Александр. В противном случае имели бы модели а-ля ГАЗ-21. А перекупщики, в данном случае, это "Союзпечать", "Московский Комсомолец" и т.п. Я так думаю.
И, кстати, такой ассортимент в такие сроки врядли возможен без заказчика.

kad 22.02.2010 16:16

Цитата:

Сообщение от fb (Сообщение 637537)
А ИСТу с этого ничего не капает по Вашему мнению? Без журналки ИСТ не смог бы продавать такие тиражи в такие сроки. К тому же существует тесная семейная связь между издательствами типа ДеА (Алтайя, Атлас итд.) и их производителями, так что не стоит упрощать проблему посредников, это всё одни и те же люди, только зовутся по-разному.

так производителю, а не перекупщику и должна капать большая часть прибыли, ну а что происходит в реальности тоже известно всем...:new_russian::new_russian::new_russian:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от aleksnn (Сообщение 637569)
А ты не покупай ничего - зачем кормить барыг?:haha:

А мы с Вами на брудершафт не пили... :stop:

fb 22.02.2010 16:33

Цитата:

Сообщение от kad (Сообщение 637576)
так производителю, а не перекупщику и должна капать большая часть прибыли...

Если мы говорим о производителе как конкретном заводе с конкретным персоналом, то когда промышленность из Европы в Китай выводили, думали несколько иначе.
Собственно говоря, сейчас все фирмы ведут себя как спекулянты: за копейку производят в Китае и по рублю продают по миру.
Упреждая вопрос: за РСТ (ИСТ, ИКСО итд.) стоят совсем не китайцы.
Так что не волнуйтесь за бренд ИСТ, он своё получит, а то, что рабочие на фабрике этого бренда получают гроши вне зависимости от количества спекулятивных ступеней - это совсем другой вопрос.

BigBrat 22.02.2010 16:36

Цитата:

Сообщение от Александр В. Р. (Сообщение 637572)
По-моему вы путаете заказчиков с перекупщиками. В данном случае ДеА - заказчик и (что не маловажно) контролёр...

В данном случае не просто заказчик, а инвестор.

Цитата:

Сообщение от kad (Сообщение 637576)
так производителю, а не перекупщику и должна капать большая часть прибыли, ну а что происходит в реальности тоже известно всем...

И почему инвестор не должен получать прибыль с тех средств, которые он изыскал, что бы авансировать работы исполнителя, обеспечив его занятость?

aleksnn 22.02.2010 16:36

Цитата:

Сообщение от kad (Сообщение 637576)
А мы с Вами на брудершафт не пили... :stop:

Посмотрел в Ваш профиль. Сорри. Из Ваших рассуждений однозначно следовало, что Вы раза в 3 моложе.:smile1:

a_shkaev 22.02.2010 16:39

Цитата:

Сообщение от Александр В. Р. (Сообщение 637572)
По-моему вы путаете заказчиков с перекупщиками. В данном случае ДеА - заказчик и (что не маловажно) контролёр. Если бы не было ДеА, то не было бы рычага воздействия на китайцев и мы получили бы кучу "косяков", с которыми сейчас воюют Максим и Александр. В противном случае имели бы модели а-ля ГАЗ-21. А перекупщики, в данном случае, это "Союзпечать", "Московский Комсомолец" и т.п. Я так думаю.
И, кстати, такой ассортимент в такие сроки врядли возможен без заказчика.

Предложите Де Агостини открыть по всей стране сеть розничной торговли

Александр В. Р. 22.02.2010 17:16

Цитата:

Сообщение от a_shkaev (Сообщение 637614)
Предложите Де Агостини открыть по всей стране сеть розничной торговли

:icon_lol:
Они уже запустили стольку журналок, что скоро сами догадаются - выгоднее иметь свою сеть (а-то их серии уже не умещаются на витрине).

Dubnium 22.02.2010 17:35

Цитата:

Сообщение от Александр В. Р. (Сообщение 637644)
:icon_lol:
Они уже запустили стольку журналок, что скоро сами догадаются - выгоднее иметь свою сеть (а-то их серии уже не умещаются на витрине).

Да, надо б Деа об этом написать.:wink2:

Wlad402 22.02.2010 17:41

Своя сеть - это большие накладные расходы.

Regup 23.02.2010 00:00

Поздравляю форумчан с Днём защитника Отечества!!! :drinks:

simal 23.02.2010 02:03

Цитата:

Сообщение от Regup (Сообщение 638112)
Поздравляю форумчан с Днём защитника Отечества!!! :drinks:

... ладно хоть в "гайд-парке", а не в "новостях автолегенд СССР" или "вопросах по журнальной серии".

для любителей отметить = http://rcforum.su/announcement.php?f=45

p_tan 23.02.2010 02:52

А какая разница, где поздравить. С праздником всех!!!


Текущее время: 17:55. Часовой пояс GMT +3.