Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Иностранное автомобилестроение (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Иностранные троллейбусы (http://rcforum.su/showthread.php?t=420)

Slava 27.01.2010 20:24

Цитата:

Сообщение от OMF (Сообщение 605902)
ВСЕ троллейбусы Будапешта ВСЕГДА красились ТОЛЬКО в красный цвет,

Посмотрите мою ссылку на троллейбусы Будапешта (венгерские открытки) чуть выше. Да, в основном красные, но естъ и другие цвета, особенно с 90-х годов. Категорическое утверждение ВСЕГДА явный перебор! :new_russian:

OMF 27.01.2010 22:29

Цитата:

Сообщение от Slava (Сообщение 606008)
Посмотрите мою ссылку на троллейбусы Будапешта (венгерские открытки) чуть выше. Да, в основном красные, но естъ и другие цвета, особенно с 90-х годов. Категорическое утверждение ВСЕГДА явный перебор! :new_russian:

Не красный только экскурсионный Ик-260Т, остальные красные, чтобы не путать с синими автобусами. Действительно, на последних машинах красного чуть меньше, но все равно - это основной цвет.
Все остальные не красные фото - из других городов (Дебрецен, Таллинн, Прешов, плюс один СИНИЙ автобус с красной рекламой). На фото будапештского совмещенного троллейбусно-автобусного парка это прекрасно видно. Там же виден опытный образец Троллино-18 в заводской окраске - он таки бело-голубой.

BTW, моя личная коллекция состоит из многих тысяч фото со всего мира, так что я знаю, о чет я говорю.

Yaromir 28.01.2010 19:00

Цитата:

Сообщение от OMF (Сообщение 605902)
В Будапеште работали МТБ-82, Икарус-60, ЗИУ-5, ЗИУ-9, Икарус-280Т, Икарус-284Т, Икарус-260Т, Икарус-412Т, Икарус-435Т, Троллино-12. ВСЕ троллейбусы Будапешта ВСЕГДА красились ТОЛЬКО в красный цвет, маршрута 84 в Будапеште в 1976 г. НЕ БЫЛО.

Достаточно?

:wow:

а где в Европе еще остались троллейбусы? и почему их убирают?

Tigr 28.01.2010 19:12

Цитата:

Сообщение от Yaromir (Сообщение 607009)
:wow:

а где в Европе еще остались троллейбусы? и почему их убирают?

польша, германи(золинген, еберсвальде), италия, швейцария. а не убирают потомучто экологически чистый транспорт

Slava 28.01.2010 20:39

Цитата:

Сообщение от Tigr (Сообщение 607030)
польша, германи(золинген, еберсвальде), италия, швейцария. а не убирают потомучто экологически чистый транспорт

В Германии троллейбусы остались только в трех городах: Эсслинген на Некаре, Золинген и Эберсвальде, где они убыточны и существуют только в виде традиционной показухи. Но в Голландии их еще много. Убирают их, потому что они не рентабельны - не только из-за того, что ремонт и обслуживание проводки дорог, но главным образом потому, что затраты на электричество превышают затраты на солярку обычных автобусов. Да-с, несмотря на цену солярки 1,20 евро литр, электроэнергия обходится еще дороже.

Про экологичность троллейбусов и других элекромобилей - это пропагандистко-популисткий бред продажных зелёных маразматиков :) Огромный расход электроэнергии (а на электромобилях + утилизация акумуляторов) сводит всю экологию на нет. Наоборот - значительно ухудшает ее. Ибо! Только 12% энергии в Германии добывается из альтернативных источников (солнечные станции, ветряки), при этм стоимость этой энерии в 2 раза дороже обычной, ее субсидируют из бюджета за счет налогоплательщиков, иначе бы все эти альтернативщики давно обанкротились. АЭС глупые политики уже не строят, мало того, хотят все имеющиеся закрыть. Большинство электроэнергии (есть конечно тут и ГЭС, но их капацитет маленький, в Германии нет таких мощных станций как ДнепроГЭС или Ангара) идет из ТЭС, где сжигают уголь и мазут с огромным выпуском СО² в атмосферу (несмотря на современные фильтры) - т.е. с экологической точки зрения электрический транспорт намного негативнее оказывает влияние на окружающую среду. Это понятно даже школьникам, но политики-популисты делают вид, что электромобили и троллебусы экологический вид транспорта. Обыкновенное нагнетание обстановки вплоть до психоза с целью оказать давление на лобби автомобильной промышленности и ввести новые налоги на "козлов отпущения" - владельцев автотранспорта.

Если бы электрический транспорт был выгоден и чист, то давно бы уже не осталось машин с ДВС, напомню, что электромобили появились раньше, чем ДВС, но в начале ХХ века они окончательно потеряли конкурентоспосоность. Распространение троллейбусов в СССР имеет другие причины - избытки электроэнергии при одновременном дефиците нефтяных продуктов (дефицит был создан за счет экспорта - за нефть можно было больше бабла срубить за границей). Вывод - троллейбус это рудимент искривлённой экономической и экологической политики. Трамвай более рентабелен, т.к. при движении по рельсам затраты электроэнергии на порядок ниже.

OMF 29.01.2010 18:23

Я бы не стал утверждать, что в Голландии их много - один Арнем на "много" не тянет. В Австрии и то больше - Зальцбург и Линц. Правда вот в Инсбруке сняли.
Где много, так это в Швейцарии. Во Франции тоже их достаточно.
В моих США тоже есть, но ПМСМ они оправданы (были!) только в Сан-Франциско с его дикими уклонами.

Что касается "экологичности" - полностью согласен со Slav'ой. Современные дизели не коптят так как старые МАНы/Рабы/ЯМЗы, а электростанции строятся по принципу NIMBY (Not In My Back Yard), т.е. вообще не строятся, так что чем больше троллейбусов/электромобилей, тем чаще отключения, снижение напряжения (brown-outs) и прочие "прелести".

Slava 29.01.2010 19:20

Цитата:

Сообщение от OMF (Сообщение 608313)
Я бы не стал утверждать, что в Голландии их много - один Арнем на "много" не тянет.

Впечатление, что в Голландии их много у меня сложилось видимо потому, что именни в городе Арнхайм (на местном диалекте Арнхем) я бывал часто и по-долгу (по работе в 90-е годы). Но верно, в других городах, где я редко бывал, вроде бы троллей не видел. Не подумал об этом сразу :wink2:
У меня есть книжка про историю голландских троллейбусов (в Арнхайме её и купил) - надо перечитатъ на досуге.

Yaromir 14.03.2010 13:19

Вложений: 1
Вильнюс, 81 год. троллейбус-Шкода?...которые сейчас в Симферополе-Ялет ездят?...

Yaromir 14.03.2010 13:22

Вложений: 1
не в тему, сорри...Сараево, наши дни...трамвай, получается тоже шкодовский, которые в Москве еще ездят? :wink2:

BobyShark 14.03.2010 13:43

Цитата:

Сообщение от Yaromir (Сообщение 656486)
Вильнюс, 81 год. троллейбус-Шкода?...которые сейчас в Симферополе-Ялет ездят?...

Естественно это Шкода-9Тр. Шкоды эксплуатировались в СССР приемущественно на Кавказе, Украине и Прибалтике. Хоть фото датировано и 1981 годом думаю что сделано года на два раньше.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Yaromir (Сообщение 656493)
не в тему, сорри...Сараево, наши дни...трамвай, получается тоже шкодовский, которые в Москве еще ездят? :wink2:

Если быть точней то Татровский, хотя сочлененные двухсекционные Татры в Москве вроде не эксплуатировались.


Текущее время: 17:14. Часовой пояс GMT +3.