- - ВАЗ. Часть 5
(http://rcforum.su/showthread.php?t=3487)
Edgar_MG
13.10.2009 11:50
Цитата:
Сообщение от polyakoff
Потрудитесь сами. Есть инет, есть книжки. Кадан об этом грил по ТВ. Если не изменяет склероз, по каналу Петербург-5-канал, у них на сайте есть архив передач.
Я вам открою страшную тайну - мерки везде и всегда одинаковые. Отличаются лишь объемы вложений и сроки окупаемости на рынке.
Понятно, "ищите сами, там писали, там говорили..." то еть конкретики нету? ну тогда, уважаемый, Ваши заявления о "мифах" ничем не подтверждаются, кроме Ваших же измышлений и общеизвестных абстрактных категорий, получается простое сотрясание воздуха...жаль, рассчитывал, что увижу интересную и насыщенную дискуссию, свойственную этому форуму.:(
Итак, миф "об итальянских жигулях" не развенчан :D
MAXIM
13.10.2009 12:11
По поводу мифа, разговаривал на днях с одним ветераном ваза, работал на вазе в первые годы, сейчас это старичок 80 лет, так вот сказал, что фитаовские двигатели, изначально отталкнули на заводе, так как не видели перспективы, в будщем. А первые вазовские двигатели собирались из многих импортных комплектующих, так как не все по началу производилось в России, Но из Италии двигатели в сборе не поставлялись. Я уже говорил, что у друга копейка первых выпусков, номер кузова не превышает цифры 500, на днях сделаю фото двигателя и посмотрим. По сути эта машина, из установочной партии. бывший владелец этих Жигулей когда то работал на заводе, ему машина досталась как лучшему работнику. (из его воспоминаний.)
polyakoff
13.10.2009 12:22
Цитата:
Сообщение от Edgar_MG
Итак, миф "об итальянских жигулях" не развенчан :D
Ну если вам так хочется верить в сказку - на здоровье! :)
Цитата:
Сообщение от Edgar_MG
Понятно, "ищите сами, там писали, там говорили..." то еть конкретики нету?
Я указал на Каданникова, который стоял "у истоков", на его интервью. Есть мемуары других людей - штудируйте.
Edgar_MG
13.10.2009 12:58
Цитата:
Сообщение от Максим Жигалкин
По поводу мифа, разговаривал на днях с одним ветераном ваза, работал на вазе в первые годы, сейчас это старичок 80 лет, так вот сказал, что фитаовские двигатели, изначально отталкнули на заводе, так как не видели перспективы, в будщем. А первые вазовские двигатели собирались из многих импортных комплектующих, так как не все по началу производилось в России, Но из Италии двигатели в сборе не поставлялись. Я уже говорил, что у друга копейка первых выпусков, номер кузова не превышает цифры 500, на днях сделаю фото двигателя и посмотрим. По сути эта машина, из установочной партии. бывший владелец этих Жигулей когда то работал на заводе, ему машина досталась как лучшему работнику. (из его воспоминаний.)
Отлично, фото будут очень даже к месту, а про двигатели - наверное имелись в виду пресловутые нижневальники OHV от 124го,кстати удалось установить что конструктором его был некто Aurelio Lampredi, может он и приложил руку и к мотору ВАЗа, вот фото мотора:
Я указал на Каданникова, который стоял "у истоков", на его интервью. Есть мемуары других людей - штудируйте.
"аргумент к авторитету (argumentum "ipse dixit") - ссылка на авторитетную личность или коллективный авторитет вместо обоснования конкретного тезиса. - софизм, то есть результат преднамеренного нарушения логических правил с целью ввести в заблуждение слушающих или создать видимость победы в дискуссии." тезисов так и не увидел, складывается ощущение что и не увижу, потому что их банально нет. Кстати, штудировал почти все, что находится в свободном доступе и не раз...:)
MAXIM
13.10.2009 13:14
Цитата:
Сообщение от Edgar_MG
Отлично, фото будут очень даже к месту, а про двигатели - наверное имелись в виду пресловутые нижневальники OHV от 124го,кстати удалось установить что конструктором его был некто Aurelio Lampredi, может он и приложил руку и к мотору ВАЗа, вот фото мотора...
30 июля в ОАО ''АВТОВАЗ'' традиционно отмечается День механосборочного производства и День выпуска первого двигателя.
....32 года назад весной 1970 года для сборки первых ''Жигулей'' ВАЗ-2101 итальянская корпорация ''ФИАТ'' поставила партию своих двигателей, а уже летом началось собственное производство на АВТОВАЗе. ....
ни в коем случае, не пытаюсь однозначно что либо утверждать...просто пища к размышлению....:)
О том, как собирали первую партию, нам рассказал ветеран АВТОВАЗа Владимир Исаков:
- Вся страна, без преувеличения, ждала первых автомобилей, изготовленных здесь, в Тольятти. Начали их собирать 18 апреля, а завершали уже утром 19 апреля 1970-го года. Кузов сваривали из заготовок, полученных из Италии. Красили, собирали, делали все остальные последующие операции уже здесь на заводе. Комплектующие были привезены из-за рубежа. Это была, по сути, масштабная проверка технологической готовности.
Автомобили, изготовленные 19 апреля были использованы для различного вида испытаний, они не пошли в продажу. С 1 августа 1970 года конвейер начал сборку товарных автомобилей. 18 августа первый автомобиль был продан.
Кстати, вопреки почти всеобщему заблуждению, первые «ноль первые» не шли с «чисто итальянскими» движками. Этот миф родился даже не столько на заводе, сколько на автобарахолках – спекулянты пытались «столкнуть» самые старенькие «Жигули» как первые «итальянские фиаты с русской эмблемой». В реальности комплекты из Турина даже для первых машин собирались в Италии с участием советских специалистов, которые с осени 1969 года знакомились там с опытом фиатовцев.
- Мы узнали, что Fiat получил заказ на детали для последующего использования здесь в Тольятти, - продолжает Владимир Константинович, бывший в составе той группы советских специалистов. - Мы попросили администрацию цехов, где мы проходили стажировку, поручить изготовление этих деталей нам, советским стажерам. Фиатовцы нам разрешили. И многие детали были изготовлены нашими руками, только не в Советском Союзе, а там - в Италии
polyakoff
13.10.2009 15:27
Цитата:
Сообщение от Edgar_MG
- весной 1970 года для сборки первых ''Жигулей'' ВАЗ-2101 итальянская корпорация ''ФИАТ'' поставила партию своих двигателей, а уже летом началось собственное производство на АВТОВАЗе.
....
- Опытная партия
.... Начали их собирать 18 апреля... Кузов сваривали из заготовок, полученных из Италии. Красили, собирали, делали все остальные последующие операции уже здесь на заводе. Комплектующие были привезены из-за рубежа. Это была, по сути, масштабная проверка технологической готовности.
Автомобили, изготовленные 19 апреля были использованы для различного вида испытаний, они не пошли в продажу. С 1 августа 1970 года конвейер начал сборку товарных автомобилей. 18 августа первый автомобиль был продан.
Я собсно об этом и говорил. Была ПИЛОТНАЯ патрия автомобилей, изготовленных НА КОЛЕНКЕ. Они использовались для испытаний и не поступали в продажу. Это не было товарное производство.
Цитата:
Сообщение от Edgar_MG
- Мы узнали, что Fiat получил заказ на детали для последующего использования здесь в Тольятти...
Что-то возможно и делали в Италии, всякую мелочевку.
Edgar_MG
13.10.2009 16:19
Цитата:
Сообщение от polyakoff
Цитата:
Сообщение от Edgar_MG
- весной 1970 года для сборки первых ''Жигулей'' ВАЗ-2101 итальянская корпорация ''ФИАТ'' поставила партию своих двигателей, а уже летом началось собственное производство на АВТОВАЗе.
....
- Опытная партия
.... Начали их собирать 18 апреля... Кузов сваривали из заготовок, полученных из Италии. Красили, собирали, делали все остальные последующие операции уже здесь на заводе. Комплектующие были привезены из-за рубежа. Это была, по сути, масштабная проверка технологической готовности.
Автомобили, изготовленные 19 апреля были использованы для различного вида испытаний, они не пошли в продажу. С 1 августа 1970 года конвейер начал сборку товарных автомобилей. 18 августа первый автомобиль был продан.
Я собсно об этом и говорил. Была ПИЛОТНАЯ патрия автомобилей, изготовленных НА КОЛЕНКЕ. Они использовались для испытаний и не поступали в продажу. Это не было товарное производство.
Цитата:
Сообщение от Edgar_MG
- Мы узнали, что Fiat получил заказ на детали для последующего использования здесь в Тольятти...
Что-то возможно и делали в Италии, всякую мелочевку.
Ну мелочевкой я бы не назвал, если полмашины из импорта, пусть и не все италия...фурнитура, навесное, электротехника...тот же листовой металл для штамповки был заграничный.
Радует что с ситуацией более менее разобрались, тут еще нашел что чисто из италии пришло 6 машинокомплектов - скорее всего это и были те машины, сделанные нашими в италии.