Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Автомобилестроение России , СССР, СНГ (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=26)
-   -   ВАЗ. Часть 5 (http://rcforum.su/showthread.php?t=3487)

Edgar_MG 13.10.2009 11:50

Цитата:

Сообщение от polyakoff
Потрудитесь сами. Есть инет, есть книжки. Кадан об этом грил по ТВ. Если не изменяет склероз, по каналу Петербург-5-канал, у них на сайте есть архив передач.

Я вам открою страшную тайну - мерки везде и всегда одинаковые. Отличаются лишь объемы вложений и сроки окупаемости на рынке.

Понятно, "ищите сами, там писали, там говорили..." то еть конкретики нету? ну тогда, уважаемый, Ваши заявления о "мифах" ничем не подтверждаются, кроме Ваших же измышлений и общеизвестных абстрактных категорий, получается простое сотрясание воздуха...жаль, рассчитывал, что увижу интересную и насыщенную дискуссию, свойственную этому форуму.:(
Итак, миф "об итальянских жигулях" не развенчан :D

MAXIM 13.10.2009 12:11

По поводу мифа, разговаривал на днях с одним ветераном ваза, работал на вазе в первые годы, сейчас это старичок 80 лет, так вот сказал, что фитаовские двигатели, изначально отталкнули на заводе, так как не видели перспективы, в будщем. А первые вазовские двигатели собирались из многих импортных комплектующих, так как не все по началу производилось в России, Но из Италии двигатели в сборе не поставлялись. Я уже говорил, что у друга копейка первых выпусков, номер кузова не превышает цифры 500, на днях сделаю фото двигателя и посмотрим. По сути эта машина, из установочной партии. бывший владелец этих Жигулей когда то работал на заводе, ему машина досталась как лучшему работнику. (из его воспоминаний.)

polyakoff 13.10.2009 12:22

Цитата:

Сообщение от Edgar_MG
Итак, миф "об итальянских жигулях" не развенчан :D

Ну если вам так хочется верить в сказку - на здоровье! :)

Цитата:

Сообщение от Edgar_MG
Понятно, "ищите сами, там писали, там говорили..." то еть конкретики нету?

Я указал на Каданникова, который стоял "у истоков", на его интервью. Есть мемуары других людей - штудируйте.

Edgar_MG 13.10.2009 12:58

Цитата:

Сообщение от Максим Жигалкин
По поводу мифа, разговаривал на днях с одним ветераном ваза, работал на вазе в первые годы, сейчас это старичок 80 лет, так вот сказал, что фитаовские двигатели, изначально отталкнули на заводе, так как не видели перспективы, в будщем. А первые вазовские двигатели собирались из многих импортных комплектующих, так как не все по началу производилось в России, Но из Италии двигатели в сборе не поставлялись. Я уже говорил, что у друга копейка первых выпусков, номер кузова не превышает цифры 500, на днях сделаю фото двигателя и посмотрим. По сути эта машина, из установочной партии. бывший владелец этих Жигулей когда то работал на заводе, ему машина досталась как лучшему работнику. (из его воспоминаний.)

Отлично, фото будут очень даже к месту, а про двигатели - наверное имелись в виду пресловутые нижневальники OHV от 124го,кстати удалось установить что конструктором его был некто Aurelio Lampredi, может он и приложил руку и к мотору ВАЗа, вот фото мотора:

http://xoomer.virgilio.it/fiat124/im...nsio/rm_04.jpg

Да простят меня модераторы:

polyakoff писал:

Цитата:

Я указал на Каданникова, который стоял "у истоков", на его интервью. Есть мемуары других людей - штудируйте.
"аргумент к авторитету (argumentum "ipse dixit") - ссылка на авторитетную личность или коллективный авторитет вместо обоснования конкретного тезиса. - софизм, то есть результат преднамеренного нарушения логических правил с целью ввести в заблуждение слушающих или создать видимость победы в дискуссии." тезисов так и не увидел, складывается ощущение что и не увижу, потому что их банально нет. Кстати, штудировал почти все, что находится в свободном доступе и не раз...:)

MAXIM 13.10.2009 13:14

Цитата:

Сообщение от Edgar_MG
Отлично, фото будут очень даже к месту, а про двигатели - наверное имелись в виду пресловутые нижневальники OHV от 124го,кстати удалось установить что конструктором его был некто Aurelio Lampredi, может он и приложил руку и к мотору ВАЗа, вот фото мотора...

Да именно 124го.

Edgar_MG 13.10.2009 13:21

http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/pres...13885&prev=148

30 июля в ОАО ''АВТОВАЗ'' традиционно отмечается День механосборочного производства и День выпуска первого двигателя.

....32 года назад весной 1970 года для сборки первых ''Жигулей'' ВАЗ-2101 итальянская корпорация ''ФИАТ'' поставила партию своих двигателей, а уже летом началось собственное производство на АВТОВАЗе. ....

ни в коем случае, не пытаюсь однозначно что либо утверждать...просто пища к размышлению....:)

тут тоже интересно почитать:) : http://www.bigler.ru/forum/read.php?...ers=asc&page=1

И вот это еще интереснее, ни вашим не нашим :) но уже близко к истине:

http://repertus08.ucoz.ru/publ/1-1-0-274

Опытная партия

О том, как собирали первую партию, нам рассказал ветеран АВТОВАЗа Владимир Исаков:

- Вся страна, без преувеличения, ждала первых автомобилей, изготовленных здесь, в Тольятти. Начали их собирать 18 апреля, а завершали уже утром 19 апреля 1970-го года. Кузов сваривали из заготовок, полученных из Италии. Красили, собирали, делали все остальные последующие операции уже здесь на заводе. Комплектующие были привезены из-за рубежа. Это была, по сути, масштабная проверка технологической готовности.

Автомобили, изготовленные 19 апреля были использованы для различного вида испытаний, они не пошли в продажу. С 1 августа 1970 года конвейер начал сборку товарных автомобилей. 18 августа первый автомобиль был продан.

Кстати, вопреки почти всеобщему заблуждению, первые «ноль первые» не шли с «чисто итальянскими» движками. Этот миф родился даже не столько на заводе, сколько на автобарахолках – спекулянты пытались «столкнуть» самые старенькие «Жигули» как первые «итальянские фиаты с русской эмблемой». В реальности комплекты из Турина даже для первых машин собирались в Италии с участием советских специалистов, которые с осени 1969 года знакомились там с опытом фиатовцев.

- Мы узнали, что Fiat получил заказ на детали для последующего использования здесь в Тольятти, - продолжает Владимир Константинович, бывший в составе той группы советских специалистов. - Мы попросили администрацию цехов, где мы проходили стажировку, поручить изготовление этих деталей нам, советским стажерам. Фиатовцы нам разрешили. И многие детали были изготовлены нашими руками, только не в Советском Союзе, а там - в Италии

polyakoff 13.10.2009 15:27

Цитата:

Сообщение от Edgar_MG
- весной 1970 года для сборки первых ''Жигулей'' ВАЗ-2101 итальянская корпорация ''ФИАТ'' поставила партию своих двигателей, а уже летом началось собственное производство на АВТОВАЗе.

....

- Опытная партия

.... Начали их собирать 18 апреля... Кузов сваривали из заготовок, полученных из Италии. Красили, собирали, делали все остальные последующие операции уже здесь на заводе. Комплектующие были привезены из-за рубежа. Это была, по сути, масштабная проверка технологической готовности.

Автомобили, изготовленные 19 апреля были использованы для различного вида испытаний, они не пошли в продажу. С 1 августа 1970 года конвейер начал сборку товарных автомобилей. 18 августа первый автомобиль был продан.

Я собсно об этом и говорил. Была ПИЛОТНАЯ патрия автомобилей, изготовленных НА КОЛЕНКЕ. Они использовались для испытаний и не поступали в продажу. Это не было товарное производство.

Цитата:

Сообщение от Edgar_MG
- Мы узнали, что Fiat получил заказ на детали для последующего использования здесь в Тольятти...

Что-то возможно и делали в Италии, всякую мелочевку.

Edgar_MG 13.10.2009 16:19

Цитата:

Сообщение от polyakoff
Цитата:

Сообщение от Edgar_MG
- весной 1970 года для сборки первых ''Жигулей'' ВАЗ-2101 итальянская корпорация ''ФИАТ'' поставила партию своих двигателей, а уже летом началось собственное производство на АВТОВАЗе.

....

- Опытная партия

.... Начали их собирать 18 апреля... Кузов сваривали из заготовок, полученных из Италии. Красили, собирали, делали все остальные последующие операции уже здесь на заводе. Комплектующие были привезены из-за рубежа. Это была, по сути, масштабная проверка технологической готовности.

Автомобили, изготовленные 19 апреля были использованы для различного вида испытаний, они не пошли в продажу. С 1 августа 1970 года конвейер начал сборку товарных автомобилей. 18 августа первый автомобиль был продан.

Я собсно об этом и говорил. Была ПИЛОТНАЯ патрия автомобилей, изготовленных НА КОЛЕНКЕ. Они использовались для испытаний и не поступали в продажу. Это не было товарное производство.

Цитата:

Сообщение от Edgar_MG
- Мы узнали, что Fiat получил заказ на детали для последующего использования здесь в Тольятти...

Что-то возможно и делали в Италии, всякую мелочевку.

Ну мелочевкой я бы не назвал, если полмашины из импорта, пусть и не все италия...фурнитура, навесное, электротехника...тот же листовой металл для штамповки был заграничный.
Радует что с ситуацией более менее разобрались, тут еще нашел что чисто из италии пришло 6 машинокомплектов - скорее всего это и были те машины, сделанные нашими в италии.

Snoopy 13.10.2009 16:35

Вложений: 1
LADA PRIORA :arrow:

mentozavr 13.10.2009 16:37

Цитата:

Сообщение от Snoopy
LADA PRIORA :arrow:

ниче так...а навигация-колхоз??


Текущее время: 17:31. Часовой пояс GMT +3.