Во всех остальных случаях причины сходные. И с возрастом самолетов никак не связанные. Подготовка экипажей, дисциплина, эргономика кабин и технология работы экипажей и есть та самая "другая плоскость".
Цитата:
Но ограничение-то "по возрасту" эксплуатации самолётов, хотят ввести после крушения какого самолёта?
А кто хочет? Авиационные специалисты? Наши деятельные депутаты много чего хотят. Это называется в лучшем случае популизмом.
Цитата:
И то, что Боингом сможет, в некоторых благоприятных условиях, управлять и обезьяна, ещё не делает его супербезопасным по сравнению с нашими самолётами.
Использование обезьян в качестве летных экипажей пока не рассматривается ни авиастроителями, ни авиаэксплуатантами, и предполагается наличие в кабине экипажа подготовленных специалистов, а автоматизация и эргономика призваны снимать с этих специалистов нагрузку, высвобождая ресурсы экипажа для решения задач самолетовождения. Автоматика позволяет сократить, к примеру, в составе экипажа бортинженера и исключить тем самым такие инциденты, как невключение насосов подкачки топлива (Ту-154М "Дагестанские авиалинии", Як-42 "Карат"), полное обесточивание борта (Ту-154"Алроса"), неправильное подключение генераторов на бортсеть (Ту-154Б-2"Когалымавиа").
Недостаточно подготовленный экипаж в состоянии "завалить" хоть Ту-134, хоть А-320, но сделать это с последним мноогократно труднее. Если это не критериии безопасности ВС, то что ими является?
Colobox
06.12.2013 11:53
Цитата:
Сообщение от Cararama
(Сообщение 1038985)
Но ограничение-то "по возрасту" эксплуатации самолётов, хотят ввести после крушения какого самолёта?
У нас много каких глупостей хотят ввести. Помнится, после катастроф Ту-154 и Як-42 много истерики было по их поводу и предложения их тоже вывести из эксплуатации. Всё от тех же неумных людей, которых допустили к телеящику.
Cararama
06.12.2013 15:42
Цитата:
Сообщение от TenderCat
(Сообщение 1039012)
Во всех остальных случаях причины сходные. И с возрастом самолетов никак не связанные. Подготовка экипажей, дисциплина, эргономика кабин и технология работы экипажей и есть та самая "другая плоскость".
А есть ещё такое понятие как профессионализм экипажа и если в последнем случае олухи, отправляющие в рейс, тнз "бизнэсмэны", понадеялись на авось (электронику) и отправили на гибель целый самолёт людей, то в случае использования любого нашего авиалайнера такая глупость изначально бы не прошла!
Цитата:
Сообщение от TenderCat
(Сообщение 1039012)
...Недостаточно подготовленный экипаж в состоянии "завалить" хоть Ту-134, хоть А-320, но сделать это с последним мноогократно труднее. Если это не критериии безопасности ВС, то что ими является?
Так вот и получается, что фактически садишься в самолёт зарубежного производства и играешь в лотерею, - авось пронесёт с какими-либо нештатными ситуациями, к которым экипаж, в силу обыденности доверия электронике, будет просто не готов...
И это ещё не упоминая другие "мелочи" выхода в рейс.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Colobox
(Сообщение 1039024)
...Всё от тех же неумных людей, которых допустити к телеящику.
А теперь так называется управление страной?!:facepalm:...
Komthur
06.12.2013 16:17
Цитата:
Сообщение от Cararama
(Сообщение 1039068)
А есть ещё такое понятие как профессионализм экипажа и если в последнем случае олухи, отправляющие в рейс, тнз "бизнэсмэны", понадеялись на авось (электронику) и отправили на гибель целый самолёт людей, то в случае использования любого нашего авиалайнера такая глупость изначально бы не прошла!
То есть, по-Вашему, профессионализм нужен только на советских самолетах?
Цитата:
понадеялись на авось (электронику)
Назад, к ямщикам?
Цитата:
то в случае использования любого нашего авиалайнера такая глупость изначально бы не прошла!
Какая именно глупость? И кто разбивал Ту-134 в Самаре и Петрозаводске, Ан-24 в Игарке и Варандее, Ту-154 в Домодедово и Иркутске, Ил-86 в Шереметьево и Дубае, Ил-62 в Бишкеке, Ту-204 во Внуково или Як-42 в Ярославле, Суперджет в Индонезии?
Цитата:
Так вот и получается, что фактически садишься в самолёт зарубежного производства и играешь в лотерею, - авось пронесёт с какими-либо нештатными ситуациями, к которым экипаж, в силу обыденности доверия электронике, будет просто не готов...
Экипаж бывает не готов не в силу доверия электронике, а в силу отсутствия современной системы обучения и плохой организации летной работы. В немалой степени это связано с тем, что обучением и организацией работы на современных самолетах занимаются бывшие пилоты советских самолетов, навязывая непригодные сегодня навыки и технологии, ингда прямо противоречащие требованиям производителей самолетов.
Я понимаю, что Вы бесконечно далеки от жизни современной гражданской авиации, но почитайте вместо того потока бреда, который несется из СМИ, действительно профессиональных людей, непосредственно знающих все проблемы изнутри. Того же Дениса Оканя:
... отправили на гибель целый самолёт людей, то в случае использования любого нашего авиалайнера такая глупость изначально бы не прошла!
Так вот и получается, что фактически садишься в самолёт зарубежного производства и играешь в лотерею, - авось пронесёт с какими-либо нештатными ситуациями, к которым экипаж, в силу обыденности доверия электронике, будет просто не готов...
Прекратите писать ерунду. :wacko: Пожалуйста!
Доверяйте мнениям профессионалов, а не интернет-воинов.
Cararama
06.12.2013 20:23
Цитата:
Сообщение от TenderCat
(Сообщение 1039076)
То есть, по-Вашему, профессионализм нужен только на советских самолетах?
Как раз из моих слов это и не следует, если внимательно прочитать:wink2:.
Цитата:
Сообщение от TenderCat
(Сообщение 1039076)
Какая именно глупость? И кто разбивал Ту-134 в Самаре и Петрозаводске, Ан-24 в Игарке и Варандее, Ту-154 в Домодедово и Иркутске, Ил-86 в Шереметьево и Дубае, Ил-62 в Бишкеке, Ту-204 во Внуково или Як-42 в Ярославле, Суперджет в Индонезии?
Во всех вышеперечисленных случаях за штурвал сажали неподготовленный экипаж, с мыслью "авось пронесёт"?
Цитата:
Сообщение от TenderCat
(Сообщение 1039076)
Экипаж бывает не готов не в силу доверия электронике, а в силу отсутствия современной системы обучения и плохой организации летной работы. В немалой степени это связано с тем, что обучением и организацией работы на современных самолетах занимаются бывшие пилоты советских самолетов, навязывая непригодные сегодня навыки и технологии, ингда прямо противоречащие требованиям производителей самолетов.
Увы, это сейчас повсеместно, не только в авиации.
Botya
06.12.2013 20:31
Цитата:
Сообщение от Cararama
(Сообщение 1038985)
Ту-154М а/к 'Владивосток-авиа' 04 июля 2001 г - Причина
Ошибка экипажа.......
Алексей, извини...:yes:
А откуда такие "проверенные" данные!? :stop:
Komthur
06.12.2013 20:50
Цитата:
Сообщение от Cararama
(Сообщение 1039111)
Во всех вышеперечисленных случаях за штурвал сажали неподготовленный экипаж, с мыслью "авось пронесёт"?
Подготовка экипажей в вышеперечисленных случаях находилась примерно на том же уровне, что и в казанском случае.
Цитата:
с мыслью "авось пронесёт"?
С такими мыслями не летают нигде, в России в том числе.
Цитата:
Сообщение от Botya
(Сообщение 1039113)
Алексей, извини...:yes:
А откуда такие "проверенные" данные!? :stop:
Из официального отчета МАК, очевидно. А что, есть обоснованное "особое мнение"?
Cararama
06.12.2013 20:56
Цитата:
Сообщение от Botya
(Сообщение 1039113)
Алексей, извини...:yes:
А откуда такие "проверенные" данные!? :stop: