Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Советы автомоделисту (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Модель автомобиля с нуля (http://rcforum.su/showthread.php?t=6130)

alexgol 15.04.2010 20:35

А потом - опять же, и рулевой редуктор придется делать рабочий. Оно, конечно, вещь не хитрая, но я его уже давно сделал. Так одно тянет за собой другое, причем без конца.

Homer 15.04.2010 20:53

:sorry:Жаль.

helicopter 21.04.2010 11:23

Доброго дня уважаемой публике! Наилучшие пожелания Мастеру!
Как и многие люди на планете, начинающие свой день с обращения к Всевышнему, я начинаю просмотр этого форума именно с ЭТОЙ странички. Именно по-этому рекомендую всем мастеровым людям ww.panzer35.ru, где есть раздел "Колесная техника и орудия", обратите внимание на веточки "БАВ", "Тигр", "ГАЗ-67", "ГАЗ-63" и др. - очень много интересного (хотя и не наш масштаб).
Успехов!

Kleimoment 27.04.2010 16:47

Создание болванки(пластилин,и др.материалы)
 
Я хожу поднять очень заманчивую тему для всех.Создание собственных моделей с нуля.Давайте представим,что нам не понравилась модель Зил-130В от D.N.K(смешно конечно)И вот мы захотели сделать собственную модель.Как итог,грузовик можно разделить на 4 части:1)рама2)колёса3)кузов4)кабина.Пункты с 1-3 не представляют для нас проблемы(были бы чертежы хорошии)А вот кабина-это натуральная головная боль.:this:Эти сложные формы представляют непреодолимое препятствие(для меня).Итак главная тема заключается в том,что я не понимаю как различить эти сложные поверхности на чертеже(я про кабину)и как их перенести на пластилин!Может кто-то может мне объяснить дураку не учёному,как быть?
PS:Чертёж Зила-130В в хорошем качестве я приложу к посту:
http://s61.radikal.ru/i173/1004/3d/d223e1ad6ccft.jpg
PSPS:Я тут новенький,если что-то сделал не так,то прошу особо сильно не пинать меня пожалуйста.=)))

Комментарий администратора
Botya:

Я сильно пинать на первый раз не буду, даже "горчичник" не подвешу, но в профильную имеющуюся тему перенесу!

Rouslan 28.04.2010 01:17

Ну во-первых не очень понятно зачем на пластилин... ну да это не важно.

Во-вторых "я не понимаю как различить эти сложные поверхности на чертеже" -вот это очень хреново, честно говоря. Тут для начала томик "Черчение. Для учеников 9-11 классов." нужно полистать на предмет построения сечений и проекций. Ну или искать другой чертеж и "облапать" живую машину. Вариант посовременней- найти 3D модель и покрутить.
Есть категория людей "не видящих" в чертежах живых форм. По своему опыту скажу- это практически не лечится. Научить... я бы сказал невозможно. Азы в учебниках, а вот пространственное мышление оно либо есть либо нет. Либо развивать если есть (для этого хорошо подходит и главное достаточно дешево 3D моделирование), либо ноль хоть на миллион умножай = 0.

А перенести форму на материал (хоть пластилин, пенопласт, дерево и т.п.)- собираем максимум поперечных и продольных сечений. Из картона/фанеры вырезаем и собираем "скелет"- так например корпуса кораблей делают. Пространство секций заполняют материалом (например пластилин), формы выводят (так был сделан в глубокой древности :smile1: Зил у меня в визитке), потом всё это оклеивают стеклотканью/ снимают форму/хранят как память в холодильнике. Есть варианты с разбивкой детали на более простые элементы.

sedoj 28.04.2010 09:19

Цитата:

Сообщение от Rouslan (Сообщение 706132)
п
Есть категория людей "не видящих" в чертежах живых форм. По своему опыту скажу- это практически не лечится. Научить... я бы сказал невозможно. Азы в учебниках, а вот пространственное мышление оно либо есть либо нет. Либо развивать если есть (для этого хорошо подходит и главное достаточно дешево 3D моделирование), либо ноль хоть на миллион умножай = 0. .

Объемно - пространственное мышление развивать можно, вот только в школах к черчению в основном относятся как к второстепенному, потом многие приходят в технические институты и при общей хорошей успеваемости мучаются с начерталкой.
Но тут еще может быть другое- чертеж в трех проекциях ведь не передает однозначно всю форму если она сложная, мы видим только общий контур, а внутри его только контуры деталей и ребра плоскостей. Поэтому при изготовлении моделей одних чертежей недостаточно, нужно иметь как можно больше фотографий с разных ракрусов. А в общем случае можно делать так: сначала сделать параллелепипед с размерами соответствующими габариту изделия в масштабе. Потом в этом объеме вырезать контуры по свем трем проекциям, ну а потом уже ориентируясь по фото делать все закругления

Rouslan 28.04.2010 13:37

Цитата:

Сообщение от sedoj (Сообщение 706246)
А в общем случае можно делать так: сначала сделать параллелепипед с размерами соответствующими габариту изделия в масштабе. Потом в этом объеме вырезать контуры по свем трем проекциям, ну а потом уже ориентируясь по фото делать все закругления

Вот то об чем я и упомянул вкратце- 3D моделирование. Там какраз это один из основных способов моделирования- вытягивание/сжатие формы из куба или другой простой формы. Просто это очень хороший опыт и минимум затрат (ну материал как бы не используется). А вот некоторые принципы потом пригождаются и при изготовлении детали "вживую".
Ещё очень удобно потом бывает 3D модель "нарезать" и использовать сечения как шаблоны в работе над моделью.

Hobbyt 28.04.2010 15:59

Цитата:

Сообщение от Kleimoment (Сообщение 705416)
Пункты с 1-3 не представляют для нас проблемы(были бы чертежы хорошии)...
PS:Чертёж Зила-130В в хорошем качестве я приложу к посту...

Вот конкретно этим чертежом я бы Вам воспользоваться и не советовал, поскольку его сложно назвать хорошим, в смысле достаточно точным. Конкретные примеры - вызывает некоторое сомнение например и капот, и лобовое стекло, и остекление боковых дверей.

Цитата:

Сообщение от Kleimoment (Сообщение 705416)
Итак главная тема заключается в том,что я не понимаю как различить эти сложные поверхности на чертеже(я про кабину)и как их перенести на пластилин!Может кто-то может мне объяснить дураку не учёному,как быть?

Чертежи и схемы не единственный источник, по которому можно составить представление об объекте - а фотографии? Сделанные с разных ракурсов, они как раз и дают исчерпывающую информацию о кривизне поверхностей.

Kleimoment 28.04.2010 17:16

Ну вот я почитал и хочу кое-что уточнить
Цитата:

Сообщение от Rouslan (Сообщение 706132)
Ну во-первых не очень понятно зачем на пластилин... ну да это не важно.

А что ещё можно использовать как материал для болванки?



Цитата:

Сообщение от Rouslan (Сообщение 706132)
Тут для начала томик "Черчение. Для учеников 9-11 классов." нужно полистать на предмет построения сечений и проекций. Ну или искать другой чертеж и "облапать" живую машину.

Ну начнём с того,что я в восьмом классе:haha:,и черчение у нас началось в этом году,но у нас программа с 8 по 9 класс(черчение у нас в школе не в удел:icon_sad:)
То что нам дают в школе...Ну это мягко говоря примитивно(В основном используются простые фигуры)Я полистал учебник,(он у нас сдоенный,8-9 класс) и про сечения там идёт речь вскользь.+ там берутся для примера в основном детали(например чертёж болтовых и шпилечных соединений и т.д.)Может вы можете меня ткнуть куда надо?(я про литературу)

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Rouslan (Сообщение 706132)
Есть категория людей "не видящих" в чертежах живых форм

Ну не знаю,например по чертежу турецкой шебеки я смог различить строение корпуса и сделать шпангоуты,как итог скелет уже собран,а вот в автомобилях я в упору не могу ориентироваться в чертежах.

BorodaDK 28.04.2010 17:20

Цитата:

Сообщение от Kleimoment (Сообщение 706737)
Ну вот я почитал и хочу кое-что уточнить
А что ещё можно использовать как материал для болванки?

Можно применить такой метод: берёшь два паралепипида (не слишком сложно?), размером меньше того что должно в итоге получиться, из любых подручных материалов, хоть из картона склей. Первый имитирует кабину, второй капот и начинаешь их обмазывать "холодной сваркой" ( пластилином, шпаклёвкой, и т.д.), сверяясь при этом с чертежом и фото в результате получаешь скульптуру которую далее обрабатываешь до нужной кондиции.

evr 28.04.2010 17:24

Цитата:

Сообщение от Kleimoment (Сообщение 706737)
Может вы можете меня ткнуть куда надо?(я про литературу)

Искать нужно в этом направлении: http://ru.wikipedia.org/wiki/Начертательная_геометрия
Внизу статейки есть небольшой список литературы.

В силу своей древности, предложенные книжки вполне по силам ученику старших классов современной школы.

Kleimoment 28.04.2010 17:54

Цитата:

Сообщение от BorodaDK (Сообщение 706749)
не слишком сложно?

:rofl: ,ну а если серьёзно,то нет,спасибо вам за мысль,надо будет подумать на этим.


evr,уже ищу литературу,которая нижу+ плюс в самой статье есть много интересного.

alexgol 14.05.2010 19:05

1/43 тоже Mercedes S
 
Вложений: 3
Проведя несколько месяцев на форуме, я отложил на неопределенное время проект в 12 масштабе, чтобы соорудить примерно то же самое, но в 43. Вот первые шаги. На суд критиков.

byzoon 14.05.2010 19:57

alexgol, просто великолепно!
Как делали головки болтов?

alexgol 14.05.2010 20:09

1/43 тоже Mercedes S
 
Сверлил отверстие 0.7 и в него вклеивал полистирольный пруток 0.64. Вот и головка болта, она же гайка, она же заклепка.

Homer 14.05.2010 22:25

Для 43го отлично!:yes:
А что это такое фиолентовое? Что за шпаклёвка?

alexgol 14.05.2010 22:57

НИТРОШПАТЛЕВКА для моделей (АКАН). Другой в магазине не было.

byzoon 14.05.2010 23:23

alexgol, а почему 12-й отложен "на неопределенное время"?

alexgol 15.05.2010 09:49

Потому, что хочу сделать 43. А одновременно работать в двух совершенно разных технологиях слишком заморочно и не производительно.:buba:

Igoreshka 15.05.2010 23:52

Брусья рамы мне показались толстоваты, дожны быть 1,4мм. Передняя (цилиндрическая) перемычка должна быть в диаметре 0,7мм.
Ну а в целом очень и очень даже!
Да, еще ось передних колес должна быть немного "поизящнее" (если конечно это не в качестве мастера под литье).

alexgol 16.05.2010 10:06

Замечания все правильные, но в реальном масштабе делать раму и перемычки побоялся, ввиду хрупкости материяла. Также и балка переднего моста. Я про отливки из смолы. На тех моделях, где передняя поперечина будет видна и не будет ничем закрыта, я ее скорее всего заменю на латунную соответствующего диаметра. Днище планируется универсальное, для нескольких моделей с разными кузовами. Очень боюсь за рессоры, уж больно они тоненькие получаются, не переломятся ли невзначай.
Игорь, подскажи, на той модели, которую ты делал, колеса крутятся или нет? Если делать вращающиеся, придется вклеивать оси, да и центральная гайка все равно крутиться не будет. А как у ТинВизард пропускать через балку еще и ось крепления колес считаю неприличным. Вот и получается что колеса крутиться не будут.

Igoreshka 16.05.2010 12:36

Александр, привет!
Колеса крутятся - оськи вклеиваются в тормозные барабаны. А в переднюю ось при литье человек вкладывал проволочку (получалось как арматура).

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от alexgol (Сообщение 724963)
На тех моделях, где передняя поперечина будет видна и не будет ничем закрыта, я ее скорее всего заменю на латунную соответствующего диаметра.

Лучше всего использовать иголку от шприца подходящего диаметра (0,7мм). Тогда не придется делать отверстия (углубления) равного с ней диаметра в достаточно тонких в этом месте брусьях рамы (тем самым ослабляя их), а сделать отверстия под проволочку диаметром, равным внутреннему диаметру иголки и отрезки этой проволочки вставить с двух концов в иглу и в отверстия в брусьях.

alexgol 16.05.2010 12:48

Понял. А центральные гайки крутятся вместе с колесами или приклеены к осям? Если крутятся, то почему колеса не слетают?

Игорь, как дела с Хорьхами? Процесс идет? Или на уровне информации.

Igoreshka 16.05.2010 15:00

Цитата:

Сообщение от alexgol (Сообщение 725064)
А центральные гайки крутятся вместе с колесами или приклеены к осям?

Честно говоря не знаю посколько сборку делал не я. Однако думаю, что "шляпку" оси можно спрятать внутри центральной части диска, а сверху накрыть гайкой.
С Хорхами - на уровне информации, нашел источник - каталог запчастей на 930-й (правда денег стоит). Освобожусь от текущей работы (ГАЗ М-1) и тогда займусь Хорхами (и скорее всего еще и Вандерером).

e-2 15.06.2010 00:47

мужики а Я делаю SSK кордовый 2,5 куба калилку с чего сделать раму и рессоры посоветуйте чего нибудь

Botya 15.06.2010 02:14

Цитата:

Сообщение от e-2 (Сообщение 755337)
мужики а Я делаю SSK кордовый 2,5 куба калилку с чего сделать раму и рессоры посоветуйте чего нибудь

Как ни странно, но в данном разделе есть такая занятная тема http://rcforum.su/showthread.php?t=631, в которой как раз-таки и задают подобного рода вопросы.
А здесь и послать могут (что абсолютно справедливо).
///
И еще, придя на Форум, хотя бы просмотрите названия тем, прежде чем клавиатуру мучать :rtfm:.

NVN-Finoko (мастерская ФИНОКО) 16.06.2010 00:39

Цитата:

Сообщение от e-2 (Сообщение 755337)
мужики а Я делаю SSK кордовый 2,5 куба калилку с чего сделать раму и рессоры посоветуйте чего нибудь

Кусок , дюраля Д16Т или ДТК16А + фрезерный станок :smile3: размеры куска ,,Д,, зависят от масштаба в котором вы делаете . :stinker:
Ну и куча стружек после этого занятия ........
или кусок кровельного железа , знакомый сварной с полуавтоматом или 200 ватный паяльник + куча олова .
Удачи.

Botya 16.06.2010 02:56

Цитата:

Сообщение от Finoko (Сообщение 756319)
Кусок , дюраля Д16Т или ДТК16А + фрезерный станок :smile3: размеры куска ,,Д,, зависят от масштаба в котором вы делаете

Металлург...:icon_mrgreen:

NVN-Finoko (мастерская ФИНОКО) 17.06.2010 00:42

Цитата:

Сообщение от Botya (Сообщение 756426)
Металлург...:icon_mrgreen:

No_no ,,,,,:pioneer: ЮТ. станочник :victory::icon_mrgreen:

Hroft 24.12.2010 11:28

Вложений: 6
Как то тема замерзла:smile1:.
Решил вынести на всеобщее обозрение, так сказать выхожу из сумрака. Может советом кто поможет или подскажет в трудную минуту, а может я кому-нибудь чем-нибудь помогу.
Предметом вдохновения и объектом желаний стал Mercedes-Benz Trossi Roadster. Поскольку существующие на рынке модели для меня не по карману (да и у того же Heco днище на 2$), буду делать сам.
Так как свободного времени не очень много то процесс не быстрый, да и многие детали приходится иногда подолгу обдумывать.
Материал полистирол (источник - ящики от старого холодильника, банки от йогуртов и др.хр.)


Текущее время: 01:23. Часовой пояс GMT +3.