Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Масштабные модели промышленного производства (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Великая Автобусная Война (http://rcforum.su/showthread.php?t=16388)

DOKA 04.12.2010 19:38

Цитата:

Сообщение от Penza-58 (Сообщение 804158)
Я ни на какие лавры не претендую. Просто дал статью об автобусе, не нравится, найдите достовернее.

Какие к Вам могут быть претензии? Вы же не автор статейки и не ведущий сотрудник Политехнического музея:wink2:.

PB 04.12.2010 20:05

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от DOKA (Сообщение 804124)
Всё-таки вызывает большое сомнение наличие этого "сундука" в кормовой части: http://rcforum.su/attachment.php?att...9&d=1291472724
Восстановленные из хлама отечественные музейные экспонаты не являются отображением истинной конструкции, изготовленной на заводе.

Чертежи из Атласа конструкций автомобильных кузовов. НАМИ. 1961г. На чертеже каркаса виден контур кожуха двигателя.
Сиденья сзади, похоже, появились только на ЛАЗ-695Б

DOKA 04.12.2010 20:12

Цитата:

Сообщение от PB (Сообщение 804170)
Чертежи из Атласа конструкций автомобильных кузовов. НАМИ. 1961г. На чертеже каркаса виден контур кожуха двигателя.
Сиденья сзади, похоже, появились только на ЛАЗ-695Б

Вот это уже более конкретно и вызывает доверие. Прочие Лазисты-специалисты видимо в эту тему не заглядывают.

DOKA 04.12.2010 20:38

Вложений: 1
Вот такая вот картинка из "Не помню, где взял":

Vslav 04.12.2010 22:50

Вложений: 2
Согласно официальной версии "горба" на серийных 695 не было.
Лично я не исключаю, что на последних могли и быть. Но сколько было этих "последних", и были ли они, сие тайна великая есмь :)

Сиденья сзади были.
Вложение 488724
http://denisovets.narod.ru/laz/lazpages/laz695.html

"Морда лица" в основном была что-то вроде этого:
Вложение 488725
:)

UltraDMA 04.12.2010 23:04

Цитата:

Сообщение от Vslav (Сообщение 804212)
Сиденья сзади были.

Раз эти слова прямо перед фото, я так понимаю,
вывод сделан именно из этого фото?
Я там не вижу сзади сидений.

Vslav 04.12.2010 23:06

Цитата:

Сообщение от UltraDMA (Сообщение 804213)
Раз эти слова прямо перед фото, я так понимаю,
вывод сделан именно из этого фото?
Я там не вижу сзади сидений.

Неправильно выразился.
Сиденья сзади были, но только по левому борту.
На первом опытном образце было три сиденья, на серийных - два.

На 695х "предках" 697 сзади было пять сидений.

UltraDMA 05.12.2010 00:08

Цитата:

Сообщение от Vslav (Сообщение 804212)
"Морда лица" в основном была что-то вроде этого

Ну да, типа того, только чуток посимпатичнее ;)

http://www.chinclub.ru/models/43/bus...ster-front.jpg

Vslav 05.12.2010 00:17

Цитата:

Сообщение от UltraDMA (Сообщение 804217)
Ну да, типа того, только чуток посимпатичнее ;)

Чуть доделаннее :)
У меня всё пока притормозилось на начальной стадии.
Кстати, молдинг с "Львів" на морде тамповкой делать планируете?

Yogi 05.12.2010 00:54

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от UltraDMA (Сообщение 804217)
Ну да, типа того, только чуток посимпатичнее ;)

http://www.chinclub.ru/models/43/bus...ster-front.jpg

Осветите пожалуйста - имеется в виду примернр вот это?
Только что на реальном фары как-то выше молдинга стоят чем на прототипе модели.
Но в общем я очень рад следующему автобусу.

Homer 05.12.2010 01:11

Цитата:

Сообщение от Yogi (Сообщение 804224)
Осветите пожалуйста - имеется в виду примернр вот это?
Только что на реальном фары как-то выше молдинга стоят чем на прототипе модели.
Но в общем я очень рад следующему автобусу.

Фары так же стоят, лестница уже и изящьней.:wink2:

gk_2908 05.12.2010 01:51

Цитата:

Сообщение от Yogi (Сообщение 804224)
Осветите пожалуйста - имеется в виду примернр вот это?
Только что на реальном фары как-то выше молдинга стоят чем на прототипе модели.
Но в общем я очень рад следующему автобусу.

На нижней фотографии 5-й опытный образец, а модель делается с серийного образца 1957 года :wink2:

fb 05.12.2010 01:57

Цитата:

Сообщение от Vslav (Сообщение 804157)
А зачем? :)
Скорее всего, КБшных ПАЗиков всем не хватит: (если только информация о тираже достоверна :)) Сначала разберут нормальные, потом "слегка кривые", а потом "все остальные".
Кроме того, будут (и много) люди, которые захотят автобус, но не захотят выложить выложить за него такую сумму.
Так что в скором времени можно ожидать смоляных китов- копий ПАЗа КБ, по цене от 400 до 800р в зависимости от жадности "производителя".
Покупатель найдётся.
Плюс модификации "ПАЗ-пожарный", "ПАЗ-скорая помощь", "ПАЗ-рефрежиратор", "ПАЗ-....", "ПАЗ-..." )))

Или КБ всё же сам всё это выпустит, поняв, что проще сделать 10 вариантов готовой модели, чем 10 новых моделей.

PauK 05.12.2010 02:22

Цитата:

Сообщение от Yogi (Сообщение 804224)
Осветите пожалуйста - имеется в виду примернр вот это?
Только что на реальном фары как-то выше молдинга стоят чем на прототипе модели.
Но в общем я очень рад следующему автобусу.

Вот здесь есть он же с другой стороны :)

Shkiper 05.12.2010 02:25

Вложений: 2
Все прототипы теперь сюда выкладываем?:)

Shkiper 05.12.2010 02:27

Вложений: 1
Повоюем...:)

Penza-58 05.12.2010 07:58

Дык, война ведь идёт..... АВТОБУСНАЯ. А если серьёзно, обе модели получаются отличные, а главное долгожданные нами и на полочках будут дополнять друг-друга.

DOKA 05.12.2010 09:43

Судя по фотографиям, которые выкладывают здесь господа причастные предприниматели, за основу проектируемых моделей берутся образцы восстановленных автобусов из музея Мосгортранса. Т.е. модели на выходе будут представлять собою копии неких "собирательных образов", которые во многих деталях отличаются от машин, реально выходивших из завода. В прессе писалось, со слов самих реставраторов, что получившиеся в процессе восстановления образцы не претендуют на аутентичность.
Полагаю, что нужно открытым текстом признать тот факт, что и модели нужно сравнивать не с документальными историческими фотографиями прототипов, а с музейными экспонатами. Вот тогда и вопросов меньше будет к организаторам проектов.
А вообще, тема кипучится, процесс идёт и это радует!

Jyzeppe 05.12.2010 10:10

А может кто либо, из Бусоисториков, напишет небольшой трактат, в соответствующей теме? И все-бы, с удовольствием, почитали... Мне вот, как чайнику, очень интересно, насколько ЛАЗы были идентичны, внутри серии. Интерес обусловлен, некоторым, знакомством с "кухней" завода Курганского, в период 83-85гг . Хотелось-бы сравнить...

DOKA 05.12.2010 10:40

Цитата:

Сообщение от Jyzeppe (Сообщение 804282)
А может кто либо, из Бусоисториков, напишет небольшой трактат, в соответствующей теме? И все-бы, с удовольствием, почитали... Мне вот, как чайнику, очень интересно, насколько ЛАЗы были идентичны, внутри серии. Интерес обусловлен, некоторым, знакомством с "кухней" завода Курганского, в период 83-85гг . Хотелось-бы сравнить...

Меня бы вот тоже такая информация заинтересовала в плане повышения эрудиции, но небольшим трактатом тут, я думаю, не обойтись. Книги надо писать и не только про ЛАЗ. "Камушек в огород" одному уважаемому автору:wink2:: книга про кременчукские самосвалы - конечно интересно для определённого круга, но круг интересующихся автобусной темой имеет гораздо больший "радиус действия". Одних форумов "автобусной ориентации" вон сколько!

Vslav 05.12.2010 11:14

Цитата:

Сообщение от DOKA (Сообщение 804270)
Судя по фотографиям, которые выкладывают здесь господа причастные предприниматели, за основу проектируемых моделей берутся образцы восстановленных автобусов из музея Мосгортранса. Т.е. модели на выходе будут представлять собою копии неких "собирательных образов", которые во многих деталях отличаются от машин, реально выходивших из завода. В прессе писалось, со слов самих реставраторов, что получившиеся в процессе восстановления образцы не претендуют на аутентичность.
Полагаю, что нужно открытым текстом признать тот факт, что и модели нужно сравнивать не с документальными историческими фотографиями прототипов, а с музейными экспонатами. Вот тогда и вопросов меньше будет к организаторам проектов.

Строго говоря, модель "восстановленного" автобуса имеет полное право на жизнь - просто, действительно, надо указать, что это модель автобуса вот ИМЕННО ЭТОГО, в состоянии на ....... год.
Для "фестивального" ЛАЗА, возможно, даже выгоднее для производителя выпустить копию "восстанвленного" образца, ибо, во-первых, "оригинал", честно говоря, особой красотой не блистал, и Мосгортранспортный ЛАЗ смотрится гораздо красивше :)
Для "Е" - наоборот. Выгоднее выпустить модель, максимально приближённую к "заводскому оригиналу". Ибо его, в отличие от "фестивального" ЛАЗА, многие ещё помнят.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Jyzeppe (Сообщение 804282)
А может кто либо, из Бусоисториков, напишет небольшой трактат, в соответствующей теме? И все-бы, с удовольствием, почитали... Мне вот, как чайнику, очень интересно, насколько ЛАЗы были идентичны, внутри серии. Интерес обусловлен, некоторым, знакомством с "кухней" завода Курганского, в период 83-85гг . Хотелось-бы сравнить...

Я как-то, особо не напрягаясь, насчитал порядка тридцати пяти модификаций автобусов 695, 697, 699, различающихся по ВНЕШНИМ признакам. Реально их больше :)
А если учитывать цветовые схемы, по которым достаточно точно можно указать год выпуска конкретной модели... То уж и подавно.
Причём по точным датам, когда на поверхности кузова появился, изменился, или исчез тот или иной элемент, или даже на какой серии были сделаны те или иные изменения, ведутся споры даже среди людей, более-менее осведомлённых в вопросе. :)
А есть ещё изменения внутренние...

fb 05.12.2010 13:05

Цитата:

Сообщение от hanovey (Сообщение 804248)
Может не надо войны. На войне есть победитель, есть проигравший. Вот проигравшими могут оказаться потребители.

У меня одно пожелание. Не воюйте, работайте. Не надо кто быстрее и больше. Качество при разумной цене надо.
А уж покупатели свою оценку Вашему труду поставят. И чем выше будет качество, тем выше оценка. :wink2:

Это, конечно, очень благородный призыв, но нереальный. Пусть воюют, главное, чтобы 21-ую Волгу 3-й серии в премиум-варианте не начинали делать.

fb 05.12.2010 13:35

Цитата:

Сообщение от hanovey (Сообщение 804309)
Да пусть хоть Л1 в позолоте, законов рынка еще никто не отменял.

Л1 всё же едва ли, кому надо было "позолоту", уже взяли Пивторака, остальным уровень НАПа сгодится.

Пусть цены снижают до приятного глазу уровня, как законы рынка в условиях конкурентной борьбы за клиента велят. А то от 2100 за ПАЗ уже как-то не по себе, так и до ДиПа недалеко, но вот только лишь по цене.

aleksnn 05.12.2010 13:42

Цитата:

Сообщение от fb (Сообщение 804311)
Л1 всё же едва ли, кому надо было "позолоту", уже взяли Пивторака, остальным уровень НАПа сгодится.

Кстати, призадумался. Нафига вообще производителям делать модели уровня Пивторака, если можно взять АЛ или НАП, покрыть его позолотой (тиражом штук 300), и продавать за такие же деньги?:haha:

serfedor 05.12.2010 13:44

Цитата:

Сообщение от fb (Сообщение 804311)
А то от 2100 за ПАЗ уже как-то не по себе, так и до ДиПа недалеко, но вот только лишь по цене.

:good:
Не даёте Павлу расслабиться в перерывах между выходами автобусов.

Shkiper 05.12.2010 13:46

Александр, а Вы во всех своих сообщениях будете упоминать КБ или только в некоторых? Реклама нам пока больше не нужна, остановитесь.

serfedor 05.12.2010 13:50

Цитата:

Сообщение от Shkiper (Сообщение 804318)
Александр, а Вы во всех своих сообщениях будете упоминать КБ или только в некоторых? Реклама нам пока больше не нужна, остановитесь.

С ПАЗом пролёт получился, готовьте ЛиАЗ Александру в подарок.

fb 05.12.2010 14:00

Цитата:

Сообщение от hanovey (Сообщение 804313)
Альтернативы по цене нет, имеют право как производители. Модель автобуса с нуля, а не многочисленные варианты китайского грузовичка джейфанг.

Вот это "имеют право" мне уже в одном месте торчит. В Германии 4 крупных производителя электроэнергии, получив многомиллиардную прибыль в этом (и прошлом) году, они поднимают цены с Нового Года. Какого чёрта? Потому что имеют право, да... Я уже не говорю о Газпроме, бензиновых картелях, цене на хлеб. А что, все хорошие, о нас заботятся, сейчас прослежусь от умиления от гордости за свободный рынок и за право в его условиях жить.

Что до ДиПа, то скоро будут ГАзы, посмотрим, сколько они будут стоить, полагаю, заметно дороже Джифангов они не станут. А вот что будет стоить ЛиАЗ (или ЛАЗ) КБ можно себе представить, если уж ПАЗ стоит столько. Цифра 2900 называлась далеко не случайно. И вот что я Вам скажу: многим придётся платить именно эту цену, а не льготную, как это происходит сейчас, когда можно пальцем показывать на тех, кто не заказал вовремя. Ну, разве что все прицепятся к оптовым ценам через друзей-знакомых. Но тогда на другой стороне этой палки (для тех, кто не прицепился) цена будет ещё весомее, как-то же нужно выходить на определённый уровень прибыли.

Вот поэтому я рад Автобусной Войне. Пусть Автотайм, Технапрк и АЛ подключаются, повеселимся.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Shkiper (Сообщение 804318)
Александр, а Вы во всех своих сообщениях будете упоминать КБ или только в некоторых? Реклама нам пока больше не нужна, остановитесь.

КБ - интересный прецедент, можно уже в книгах анализировать. Так что крепитесь.

sedoj 05.12.2010 15:22

Цитата:

Сообщение от fb (Сообщение 804324)

КБ - интересный прецедент, можно уже в книгах анализировать. Так что крепитесь.

Прецендент состоит в том, что раньше мы привыкли, что серийные промышленные модели выпускали серьезные давно известные фирмы, а тут пришел простой форумчанин мало кому известный и заявил, что у него есть деньги и желание (да мало ли у кого это есть!) и что он собирается выпускать промышленную модель. Теперь, у Вас, Александр,как коллекционера таких моделей, получается, оказались сбиты все ориентиры- если сегодня это сделал один человек, то значит завтра это сможет сделать и кто-нибудь другой, а послезавтра третиий. И что мы будем иметь? На 10 разных моделей 10 разных предпринимателей заказавших их в Китае, и никаких фирм, точнее сказать сколько моделей столько и фирм:)

Murtazin 05.12.2010 16:04

Павел, хочу принести вам извинения за мои нападки по отношению к проекту автобуса ПАЗ!

Действительно, первоначально у меня создалось впечатление о «неком обмане», которые сегодня появляются повсеместно, учитывая возросший интерес к коллекционированию масштабных моделей!
Да и ваш «выход» на широкую аудиторию со своим проектом был очень «нестандартным», и не укладывался в привычные для рядового коллекционера «рамки» рекламной кампании!
Не видел «вживую» вашего первенца, но по отзывам некоторых «уважаемых» в коллекционировании моделистов, модель получилась достойной!
Удачи вам в дальнейших проектах вашего модельного бюро!
Более писать в ваших темах не планирую.

Муртазин


Текущее время: 12:02. Часовой пояс GMT +3.