Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Частные коллекции - Private collections (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Реджиковые коллекции (http://rcforum.su/showthread.php?t=18093)

redjeek 19.08.2015 13:37

Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1144802)
Это не тот, что в Ярости играл? Фильм конечно так-себе, но вот как там танки подробно показаны - это :good:

Он. Фильм силен техникой и натурализмом изображения ужасов войны. :comando:

HaruTarra 19.08.2015 13:55

Цитата:

Сообщение от redjeek (Сообщение 1144791)
Что в этом плохого? Если один танк не двигался из-за проблем с двигателем, а другой из-за убитой трансмиссии, то логично было соединить исправные части в одной машине, получив один подвижный танк с родным в общем-то движком. А второй так и остался неподвижным. Ценность не уменьшилась. Не так?

На мой взгляд - естественно не так (но тут мой модус вивенди и модус операнди накладывает определенный отпечаток).

Двигатели у танков - хоть и сходные, но не одинаковые, эт раз. Т.е. - в случае Тигра получен классический колхоз, в случае Королевского Тигра - получен некомплектный экземпляр. Не знаю, что там на счет ценности, уменьшилась достоверность двух (двух, Карл!) редких машин ВМВ.
Но в остальном - да канеш, "на скорость не влияет" - для современных кинчиков со спецэффектами - самое то, народу нравиццо...

ПыСы - я так понял, какие именно были "проблемы с двигателем" африканского Тигра - не в курсе? :wink2:

redjeek 19.08.2015 14:01

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1144813)
На мой
ПыСы - я так понял, какие именно были "проблемы с двигателем" африканского Тигра - не в курсе? :wink2:

Не в курсе, но интересно. И про Королевский донор тоже. :yes:

HaruTarra 19.08.2015 14:40

Вложений: 2
Пока - в двух словах: она утонула его потеряли... :facepalm:

Позже, если интересно - распишу в подробностях.

HaruTarra 20.08.2015 01:06

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1144819)
Позже, если интересно - распишу в подробностях.

Позже настало... :yes:

В Королевском Бовингтонском музее бронетанковой техники находится немецкий танк Panzerkampfwagen VI Tiger Ausf. E с бортовым номером 131 (красный), являющийся на сегодняшний день единственным первым Тигром на ходу (в рабочем состоянии (с) - как пишут журналисты и блогеры). Да, на фоне своих собратьев в других экспозициях мира, 131-ый еще очень и очень выигрышно выглядит - беглый обзор подобных экспонатов.
Но полностью оригинальным не является и этот танк.

История его у британцев - довольно обычная для трофеев. 21 апреля 1943 года этот Тигр из 504-ого тяжелого танкового батальона Вермахта на холме Djebel Djaffa в Тунисе "поймал" 6-фунтовый БС от британского Черчилля 48-го Королевского танкового полка. Снаряд попал Тигру в ствол орудия (отметка сохранилась и поныне) и рикошетом ушел под башню, заклинив ее. Экипаж, во главе с контуженным командиром, по немецки дисциплинированно очень-очень быстро покинул практически абсолютно исправную новейшую машину, даже не предприняв попытки ее уничтожить (ну прям как 41-ый и каких-то красноармейцев на КВ описывают, а не богов войны-арийцев на Тигре :shok:)... Англичане добычу утянули (имхо - именно тогда с танка исчезли оригинальные буксировочные тросы), по сохранившемуся рапорту - произвели текущий ремонт - и отправили в Великобританию для тщательного изучения.

Трофей, надо признать, был знатный - и этот Тигр уже 2 июня 1943 года осмотрел сам Уинстон Черчилль, а 18-го числа того же месяца — даже Его Величество король Георг VI. А потом машиной занялись те, кому и положено - военные и инженеры. И занимались этим делом очень подробно и методично - аж по 51-ый год. Их оценка в целом совпадает с нашим отчетом из Кубинки - немецкий тяжелый танк Тигр являлся лучшим бронетанковым комплексом и самым опасным противником на поле боя в ВМВ. Но различные узлы и комплектующие машины получили довольно разные оценки. Так и орудие, оптика и средства связи - были оценены как очень качественные и очень серьезные, но отнюдь не революционные. Броня - как толстая, надежная и нерационально установленная, совершенно без учетов рикошета средств поражения. Подвеска - как ненадежная и избыточно сложная в эксплуатации, два типа гусениц ("транспортные" и "маршевые") - как нерациональное решение. А наивысшую оценку у британцев получили система преодоления водных преград по дну и содержимое МТО - двигатель Maybach и его система пожаротушения. Оба девайса тут же открутили с машины и принялись пилить (двигатель - так в прямом смысле слова)... И если следы съемного комплекта ОПВТ этого Тигра теряются во мраке истории, то оригинальный двигатель, возможно, сохранился и поныне - по крайней мере многие источники дают информацию, что распиленный Майбах, лежащий в экспозиции перед 131-ым - может быть его родным. С другой стороны - даже только в Бовингтоне хранится еще несколько подобных двигателей, так что не факт...

http://s11.postimg.org/n1s1sm5lv/hl21op45_2.jpg

После длительного изучения 25 сентября 1951 года танк был передан на баланс музея. И в таком потрепанном виде, с отсутствующими внутренностями МТО и другой мелочевкой он и находился в экспозиции аж до 1990-го - в июне которого Тигр был снят с выставки на реставрацию и началась работа по его восстановлению (танк разобрали практически полностью кстати). Детали машины очистили от грязи и ржавчины, по возможности попытались восстановить первоначальную окраску. Большинство утраченных навесных деталей нашли с других машин (подозреваю и знаменитую свалку Trun в Нормандии - источник массы подобных оригинальных деталей для нескольких музеев и частных коллекций мира), тросы использовали отечественные, но похожие на немецкие, комплект ОПВТ не нашли - и, соответственно, не восстанавливали. На этом и средства и возможности реставраторов музея оказались исчерпаны.

Оставалось найти деньги, гаражников с опытом замены танковых двигателей и собственно сам двигатель... Бюджет Королевства музейщикам попилить не дали, но нашлись спонсоры богоугодного дела (и по киношникам с шапкой небось прошли) а перекинуть двигло 131-ому взялась компания ABRO (Army Base Repair Organisation)...

Ну и с рабочим двигателем выкрутились не долго думая. Как известно, на Тиграх изначально в МТО устанавливались двигатели Maybach HL210P30 и HL210P45 (номера шасси №№250001 - 250250). 131-ый имеет шасси с номером 250112. В 90-е годы работоспособный HL210 британцы уже не смогли найти...
Но начиная с шасси №250251 - в доработанный МТО первого Тигра ставили уже HL230, аналогичный Тигру II (оба Тигра получили унифицированную по крупным агрегатам и компоновке силовую установку). А у бовингтонцев вторых Тигров аж два - с обоими типами башен. Ну и спецы из ABRO, оценив техническое состояние Майбахов - наиболее сохранившийся "выдрали" из редчайшего Тигра II с башней Порше и смогли установить его на 131-ый, проведя комплекс технических мероприятий по адаптации МТО под неродную силовую установку.

Работы шли долго, с переменным успехом, но увенчались в итоге викторией реставраторов, процитирую -
Этот заключительный шаг в восстановлении «Тигра» затянулся, и проходил он далеко не гладко. Во время пробного запуска в корпусе танка двигатель взорвался, повредил коленчатый вал и оставил дыру в поддоне. После продолжительного исследования и ремонта двигатель снова испытали, и на этот раз он повредил сальник. И всё же в конце 2003 года работы были завершены: шестидесятилетний танк завелся и в декабре своим ходом приехал в музей.

Пожалуй - в основном все. Факты эти - и довольно известные и легко находятся в самом широком спектре источников - от британской версии Вики (статья по Тигру) - до бумажных монографий или серьезных сайтов - например вот такого, посвященного этому 131-ому Тигру.

И напоследок видео - об именно этом самом Майбахе...

Внутри танка. Tiger. Часть 2\3


Colobox 21.08.2015 22:09

Цитата:

Сообщение от redjeek (Сообщение 1144620)
Если кто не понял, то кино было об истории создания и применения самого грозного танка ВМВ - немецкого "Тигра". Желаете поспорить, то пожалуйста, но сопоставимых (о превосходстве говорить не приходится) противников "Тигр" получил лишь к концу войны. Мощная пушка, отличная оптика, толстая броня, хорошая подвижность, а при грамотном использовании и высокая надежность - вот чем силён был этот танк. На момент появления "Тигра", надежных средств борьбы с ним практически не было. Не то, чтобы нельзя было его подстрелить, но хлопотно очень и без гарантии!

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1144872)
Их оценка в целом совпадает с нашим отчетом из Кубинки - немецкий тяжелый танк Тигр являлся лучшим бронетанковым комплексом и самым опасным противником на поле боя в ВМВ.

Интересно, почему именно Тигр занял такое место в истории? Ведь вторая бронекошка - Пантера - была как минимум не хуже по "бумажным" параметрам. Орудие прекрасное, броня достаточная (и оптимально наклонённая, в отличие от...), мотор такой же, вес меньше => подвижность лучше, стоит дешевле, распространённость больше.

Цитата:

Сообщение от redjeek (Сообщение 1144620)
Кроме того, внешним видом своим, размерами и пропорциями, "Тигр" производит чудовищно гнетущее впечатление. Даже сейчас, когда мирно стоит в музее...

Ну с этим то не поспоришь! Внешность ПОДАВЛЯЕТ!

Цитата:

Сообщение от redjeek (Сообщение 1144620)
Модель изображает танк в "тропическом исполнении" - с дополнительными фильтрами. Именно такая машина (единственная полностью исправная на сегодняшний день) находится в музее в Англии.

Помню, клеил я в детстве Тигру из бумаги, намучился с этими фильтрами, а на скудных тогда фотографиях прототипов они то были, то нет. Так и подумал, что "вариант для стран с высоким пыленасыщением" (как гласит комплектация усиленного воздушного фильтр к современному Туарегу)

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1144872)
Подвеска - как ненадежная и избыточно сложная в эксплуатации, два типа гусениц ("транспортные" и "маршевые") - как нерациональное решение.

Что же породило в сумрачном разуме германского гения эту чудовищную конструкцию? Они ведь с 1942 года старались её на большинство своих серийных и перспективных БТТ ставить? Видимо были какие-то преимущества? И куда эти преимущества девались после войны, раз никто больше эту конструкцию не повторял?
Заметил, что на половине фотографий "с мест" Тигры без внешнего ряда катков? Выходит, и без него всё работало?

Цитата:

Сообщение от HaruTarra (Сообщение 1144872)
А наивысшую оценку у британцев получили система преодоления водных преград по дну и содержимое МТО - двигатель Maybach и его система пожаротушения. Оба девайса тут же открутили с машины и принялись пилить (двигатель - так в прямом смысле слова)...

Что же такого не было известно в бензиновом V-образном двигателе на середину 40-х годов? Понимаю, если б там, например, впрыск топлива стоял от Мессершмита...

redjeek 21.08.2015 22:38

Цитата:

Сообщение от Colobox (Сообщение 1145050)
Интересно, почему именно Тигр занял такое место в истории? Ведь вторая бронекошка - Пантера - была как минимум не хуже по "бумажным" параметрам. Орудие прекрасное, броня достаточная (и оптимально наклонённая, в отличие от...), мотор такой же, вес меньше => подвижность лучше, стоит дешевле, распространённость больше.

Читал, что из тяжелых немецких танков "Тигр"был наиболее сбалансированным т.к. создавался раньше, в меньшей спешке и при лучшем состоянии промышленности. Отсюда и надежность. Вертикальное бронирование дало больший внутренний объём. Но, на момент выхода танка этой брони было более чем достаточно, т.к. не было достойных противотанковых средств.
По каткам. Кажется, это было связано с необходимостью использования широких гусениц из-за веса танка. Кроме того, шахматные катки давали плавный ход и служили дополнительной защитой нижней части борта.

redjeek 16.09.2015 16:25

Военная техника
 
Вложений: 9
Pz.Kpfw.VI Ausf.B “Tiger II”,1/48

"Королевский тигр" - самый мощный по вооружению и бронированию серийный тяжелый танк ВМВ.

Боевая масса 69,8 т.
Вооружение: пушка 88-мм KwK 43 L/71, длина ствола 71 калибр, боекомплект 84 выстрела; пулемёты 2—3 × 7,92-мм MG-34 и MG-42
Двигатель V-образный 12‑цилиндровый карбюраторный, 700 л. с.
Скорость по шоссе 38 км/ч, по пересечённой местности 13 км/ч
Запас хода по шоссе 150 км по пересечённой местности 70 км.
Экипаж 5 чел.
Годы производства 1944—1945
Количество выпущенных 489 шт

Орудие "Королевского тигра" эффективно поражало любые танки антигитлеровской коалиции и представляло угрозу на дальности до 4000 м. Толщина наклонной лобовой брони достигала 150 мм, Однако, танк имел множество проблем, связанных с большим весом и низким качеством комплектующих, т.к. к концу войны промышленность Германии потеряла многие сырьевые источники и систематически разрушалась союзной авиацией.Среди конструктивных недостатков - слабость двигателя (от Пантеры) и перегруженность трансмиссии (от Тигра), что приводило к низкой подвижности и частым поломкам. Из-за большого веса, трудно решаемой задачей была переправа через реки.
"Королевские тигры" поражались артиллерией в борта и корму с близких дистанций, а самым эффективным средством против этих танков стала авиация.
Интересно и подробно можно почитать тут.
:bebe:
#213 - стендовая модель HobbyMaster. Очень хорошая деталировка, имхо. Показана даже структура стыков броне листов. :good:
#008 - радиоуправляемая модель от Pilotage. По сути - та же модель HobbyMaster, но из-за подвижности есть изменения в нижней части.

Maksus 16.09.2015 16:42

Отличные Тигры! Борис, ты не против, если я твои фото Тигра 1 для сравнения возьму?

redjeek 16.09.2015 16:43

Цитата:

Сообщение от Maksus (Сообщение 1147993)
Отличные Тигры! Борис, ты не против, если я твои фото Тигра 1 для сравнения возьму?

Максим, я не Борис. А фото возьми, конечно. :wink2:


Текущее время: 19:26. Часовой пояс GMT +3.