Джейсон, все эти причины почти 1 в 1 подходят и для Германии, местами они даже проблематичнее, ибо примерно с 1998 года правителъство прекратило любую прямую или косвенную дотацию автобусных перевозок. Но автобусная промышленость в Германии развивается и ВСЕМИ КОМПЕТЕНТНЫМИ специалистами она признана самой передовой в мире. Ибо основная ориентация - экспорт, как новых автобусов, так и б/ушных. германские автобусы экспортируются на все континенты, цены на подержанные машины 10 лет и более пока еще (про кризис мы в другой раз поговорим) сравнительно высокие, что дает возмознось немецким предприятиям по эксплуатации автобусов довольно быстро обновлятъ свой парк, а это не последний фактор, влияющий на развитие промышленности. Все очень просто - завоевав с отрывом лидирующее положение на мировом рынке автобусов (и многотоннажных грузовиков кстати тоже), прежде всего за счет технического прогресса и качества, германсая автобусная индустрия процветает, не смотря на те же трудности, которы имеются и в США.

Вот только из меня не надо делать не понимающего в истории автомобилей, хорошо? Еще раз прошу прощения, но обливание грязью Америки, на мой взгляд, дело политиков, а не действительно интересующихся автомобильным транспортом людей. Городские Неопланы и Сетры не стоят 750 тыс. долларов, это факт. В том, что американские автобусы не распространены в Европе - есть объективные (а не субъективные типа все американское - отстой) причины, и прежде всего, обсуждавшееся выше ограничение габаритов ТС. Речь идет именно о времени выпуска модели Фишбоул, т.е. до 1986 года, когда даже длина (не говоря уж о ширине), по словам уважаемого Anry была ограничена 12 метрами. Далее, к 90-м, все различия между автобусостроителями постепенно сглаживаются, и предприятия всего мира начинают штамповать однотипных уродов, и тогда американские автобусы постепенно стали не лучше и не хуже других. (А тут вдруг допустимые габариты-то и увеличили - но лучшие американские модели давно сняты с производства и импортировать увы уже нечего...) По той же причине в Европе не распространены американские грузовики - они выходят за пределы параметров.
И еще: американские автомобили менее практичны, чем европейские - это безусловно правда. А в Европе на первое место ставится именно практичность - при отсутствии других параметров.

Если удобно произносить Сэффле - это дело каждого.Но русский язык на мой взгляд, достаточно совершенен и авторитетен, чтобы позволить себе адаптировать иноязычные слова для благозвучия. В английском и русском языках данная великолепная марка всегда произносилась как "Сэффл".

Конечно нет - они же при таможне не пройдут сертификацию по габаритам...
И это не "хвалебные оды" - это объективный взгляд. Автобусы Сэффл, ВБК и их аналоги тоже мало распространены за пределами Швеции - потому что Швеция - это в сфере автобусов уголок Америки в Европе, там свои габариты. Надеюсь, вы не будете заявлять, что старые скандинавские супер автобусы только из-за лишних полметра длины и 5 см ширины (из-за которых их не пропустят) хуже германских?

2 Selmie.
Зачем вы обвиняете меня в том, что я не делаю? Причём тут "обливание грязью Америки"??? Разговор был только об их автобусах и не я его начал!
Повторяю - прекратите это демагогическую дискуссию в несоответствующей теме! Раз уж вы решили поучаствоватъ в нашем форуме, то будъте любезны, прочитатъ их правило, где призывается строго придерживаться тематики! Да и от изличнего цитирования тут настойчиво рекомендуют отказыватъся. А для "автомобильного языкознания" у нас есть, кстати тоже соответствующая тема. Ваше имя Даль? вы создали толковый словаръ русского языка, чтобы безоговорочно утверждать, как удобне и как надобно произноситъ названия шведских марок по-русски? Я изучал лингвистику, и поверьте мне, по всем её правилам, в русском языке шведское слово Сэффле не может произноситься на английский манер. Это географический термин (топонимика), посмотрите карту Европы на русском языке, прежде чем утверждатъ такую нелепость.
Вот например Яндекс: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...1&stpar4=%2Fs1

Всё! Пркратите флудить, иначе я буду вынужден обратиться к администрации форума с просьбой принятъ меры :evil:

Алик, ну сейчас и ты спровоцировалая? Ну зачем? Ты бы лучше, как админ, призвал бы флудера к порядку :)
ДАф, да, но я говорил про Германию. А по Фрейту ты не совсем прав, с момента их покупки Даймлером, очень много конструктивных решений европейской школы пришло к ним, хотя внеше традиционно остается "вестерн". Усайт тоже коренным образом изменил свою техническую политику после покупки шведами. А тот-же Паккар скупил ДАФ и Фоден, я полагаю, прежде всего для того, чтобы иметь доступ к европейским технологиям и не отстать от Фрейтлайнера и Вольво. Типа раз нас европейцы не покупают, купим мы их (аналогия ГАЗ и LDV) :) А по поводу автобусов я писал (смотри мой ответ Джейсону), все у нас 1 в 1 как и Америке, даже сложнее. Но немцы (и другие европекцы, кроме Англии, у них свои причины - левостороннее движение практически сводит на нет вторичный рынок автобусов) хитрее поступили, чем американцы, они проводят политику активного экспорта б/ушных автобусов и по этому вынуждены бытъ технически и конструктивно впереди. Я думаю, что проблема консервативности (отставания, если угодно - убогости) конструктивной школы автобусов Америки как раз в том, что у них естъ поддержка правительства + дешевизна продукции, типа раз дотации и заказы рсаспределены и защищены от европейских конкурентов, зачем задницу рвать в стремлении к прогрессу?
Но я часто думаю о бедных американских школьниках, когда вижу на каких убогих и не безопасных колымагах их возят. В Германии бы такое ни под каким соусом не допустили бы к пассажирским перевозкам, тем более для детей!

О, Боже, помоги мне не сойти с ума от таких аргументов :)
Про Америку я больше ни слова, потому, что не в тему. Но вот Сэффле (посмотрели карту Швеции, чтобы убедитъся, как это название пишется по-русски?) в тему. Причем тут габариты??? Разве это аргумент? Если было бы желание и возможность делатъ продукцию глобального значения, то изменить габариты для экспортной модели не сложно и не дорого. О каком распространении таких автобусов Вы говорите? Это маленькая локальная фирма (как и практически все чисто кузовные фирмы Скандинавии и Финляндии), выпускающая ничтожное количество автобусов. О каком массовом экспорте можно тут рассуждать? Он давным давно прочно в руках глобально оперирующих крупнейших концернов! Шведы имеют немалую долю на глобальном рынке автобусных шасси и это им достаточно. Разве можно сравниватъ финансовые и технические возможност Евобус и Сэффле? Это по крайней мере наивно :)
Извините, но мне кажется, что Вам не только автомобильную историю надо изучать, а много еще чего, прежде, чем вступать в подобные дискуссии :!:

Кстати, все утверждения о трудностях экспорта типа только из-за того, что нормы другие, это тоже наивно. Те же немцы для экспорта в Америку создавали автобусы чисто американского типа и дизайна (упомянутый вами Кэссборер Голден Игл например) - если хочешь заработатъ деньги и не боишься местных конкурентов, зная, что ты в силе создатъ машину по их вкусу и нормам, то для германского автопрома все это возможно. Причем наступление идет размеренно и умно - сначала привозят продукт, сделанный по местным вкусам и традициям, потом постепенно меняют технические решения, подгоняя их под свою школу. В классе средних грузовиков это уже совершилось, те же Кенворты уже европейскими кабинами, рано или поздно европейцы и те американцы, которые взяли на вооружение европейскую школу, вытеснят "вестерн" с американских дорог. Как бы "паровоз" не сопротивлялся, рано или поздно ему идет на смену "электровоз" - нормальный технический прогресс.
Наивно также оправдыватъ отсталостъ автобусов, типа необходимый продукт, зачем заморачиваться. Это же везде так! Но европейцы и необходимые продукты стараются делать на самом современном техническом уровне, по этому и впереди по всем параметрам во всем мире. Если бы было не так, то люди бы до сих пор сидели на пальмах.

А вопрос был не к водителю, а именно к эксплуатационнику. Историк автомобиля, вещь конечно хорошая, но как "профессионал", работа явно по чьему-то заказу, следовательно объективность есть вещь эфемерная...
Что касается "фамильярности", то на форумах это так принято, на этом в том числе.

попрошу называть страну, ее жителей и ее продукцию ПРАВИЛЬНО, а не па-бабруйски

Может, все-таки наоборот - Вольво давно уже не шведская фирма, а грузовики Vоlvo/White/GMC производятся ... правильно, General Motors. Ей же принадлежит и Опель. Не знаю делает ли он еще грузовики, но вот Форды, так уж точно американские, хоть и сделаны в Эвропе. Учите матчасть...


Т.к. я имею некоторое отношение к военным, то скажу сразу - все армейские грузовики спроектированы и изготовлены в США. Называется это "Buy American".


Ага, только по всему миру ездят автобусы а-ля школьные, на шасси от Доджа до Шевроле и International. Что, фото не встречались? Насчет Форда и GM - см. выше.


а так, чтобы без обобщений...

Насчет ЮНОШИ, это ВЫ, голубчик, погорячились, мне примерно столько же лет, как и ВАМ, может я и немного постарше. И отношение к современному дизайну, хоть автобусному, хоть трамвайному, у меня вполне определенное. И опять же, попрошу без нравоучений.
Также не мешало бы грамотность подправить, "опПонент" не робот, от безграмотности его тошнит. Примите и проч.

Бред! Вы меня за руку ловили насчет заказа? Зачем бросаться такими обвинениями? Что за манера, то обвиняют в обливании грязью, то в заказных постах - что-то мне эти напоминает... А оружия массового уничтожения вы у меня в наличии не предполагаете?
Mожет быть в ваших кругах и принято обращаться к незнакомым людям на ты, но моё воспитание другое, я так не делаю и не хочу чтобы ко мне так обращались. А то что принято или не принято на форумах, это не вам решать :!:

К сожалению я не понимаю слова "бабруйски", а за опечатки извините, пользуюсь транслитом.

а вы учите теорию - наличие американского капитала не делает конструкции автомобилей автоматически американскими, европейский Форд сам разрабатывает свои модели уже лет 70 минимум. Техническое влияние шведской конструкторской школы оказало влияние на американские грузовики Вольво, а не наоборот. Больше я к теме сравнения северо-американских и европейских машин возвращатъся не буду, т.к. в данной теме это флуд. Это было моё последнее выступление.

Бред! Отношение к военным и претензии знатока автомобилей и не знание элементарных вещей? Я даже не буду называть вам марку американской копии Штейра, посмотрите картинки в интернете, сами увидете, если конечно вам известно, что такое Штейр. Могу побиться об заклад, на любую сумму, что я прав. Я картинки автобусов, изготовленных по типу американских школьных видел, но Гаити и Гватемала и им подобные державы это далеко не весь мир, как вы утверждаете.
А если тошнит, то надо два палъца в рот сунуть - помогает. Любого нормального может быть челвека тоже бы стошнило, когда всех европейцев без причин называют гомосексуалистами. Но на KRANKEN людей обижатъся я не могу. Бай-бай, любезный.

Насчет ЮНОШИ, это ВЫ, голубчик, погорячились, мне примерно столько же лет, как и ВАМ, может я и немного постарше. И отношение к современному дизайну, хоть автобусному, хоть трамвайному, у меня вполне определенное. И опять же, попрошу без нравоучений.
Также не мешало бы грамотность подправить, "опПонент" не робот, от безграмотности его тошнит. Примите и проч.[/quote]

1) Существовала ли модель Setra-S212HD?

2) Чем отличаются О350SHD и O350RHS?

Да, сорри, я похоже немного ошибся темой насчет американских автобусов, так что отвечать на провокации не стану.

Но по этой теме все же скажу два слова: если Вы считаете правильным произносить названия (в т.ч) географические, в соответствии с оригиналом, давайте говорить "Уощингтон", "Оустрэйлиэ", а в марках Линкольн и Икарус ударение ставить на первый слог. А в России и англоязычных странах будут говорить "Сэффл".