Помним, Павел, помним. Так у Вас все было понятно: первый автобус и цена фиксированная для записавшихся.
А сейчас что? Купите ли будущую новинку КБ? О чем речь? Не понятно. У меня есть автобусы КБ , но 556-й мимо. Не нравится подход к покупателям, качество,цена. Что будет дальше-посмотрим.

Я вот знаю заядлых моделистов, которые понятия не имеют о существовании форумов! А модели берут у давно знакомых дилеров и в интернет-магазинах

Добавлено через 3 минуты
Не торопитесь с выводами. Кто чего не выдержал станет ясно через год - два. Неизвестно, переживут ли вообще кризис, совмещенный с общим снижением интереса к моделям все существующие производители

Я уже приводил уже пример с китайским Jiefang CA30,который практически повторяет ССМ-овский Зил-157,но сделан лучше,с металлической рамой и кабиной с крыльми, а по цене дешевле чем ССМ.Так что было бы желание,всегда можно сделать достойную модель.

Так выпьем же за то, чтобы желания наших заказчиков всегда совпадали с желаниями китайских исполнителей! :) Пример Джифанга скорее показывает желание китайцев сделать "свою" модель лучше, чем "чужую" для иностранного заказчика. Если бы китайцы всегда желали качественно делать модели не только для себя, но и для иностранных заказчиков, то и вопросов бы никаких не было.

А представляете...Заходим на сайт КБ,а там,так сказать "По результатам голосования".
Чёрная матовая сплошная коробка.На ней белыми буквами - НОВИНКА.
И всё.
Цена - 10 000 рублей.

Практически все модельные фирмы разместили свои производства в Китае.Только почему-то косяки на моделях в основном российских заказчиков.Не надо искать вселенский заговор.Как заказчик будет относиться к своей продукции, так и будут выпускать китайские товарищи.

Не только модели и не только в Китае, в той же Икее порой видны вещи, сделанные в России, и от них чудесным образом не несёт водкой и медведями.

Подозреваю, если российский заказчик в конце-концов добьётся от китайцев выпуска "идеальной" модели, стоить она будет столько, что в нынешней экономической ситуации мало кому захочется её купить. А если остальные заказчики последуют его примеру, в итоге коллекционирование просто станет доступно лишь избранным.

Потребители качественной и достаточно дешёвой китайской продукции, выпущенной для европейских и американских брендов, смотрят на этот комментарий с недоумением. С особым недоумением смотрят на этот комментарий обладатели моделей Classic Carlectables.

Просто сравните DeAgostini для России и для стран Восточной Европы,одни и те же модели разного качества.Думаю не надо объяснять где качество выше.

:yes:Несет иногда, например, чем-то родным веет от больших пивных кружек.:yahoo:
Неужели до сих пор есть среди нас люди, которые не знают очевидной вещи. Россия ничем не насолила Китаю и российские заказчики не хуже и не лучше западных. Почему разное качество? Потому что есть китайский ширпотеб за доллар, есть за три, а есть за 5 и 10. Из-за низкой покупательной способности россиян (я говорю о россиянах, а не средних столичных жителях), российские предприниматели заказывают в Китае малобюджетный товар, а западные - средний и дорогой. И еще одна причина - на западе есть устойчивая "культура возврата". Если что-то сломалось, порвалось или просто элементарно не нравится, можно вернуть. И заказчик "пролетит" просто, если будет пытаться заказать товар за доллар или три, а выдать его за премиум.

Да, но ты ещё не забывай и о разной "норме" прибыли, где-то она 5-10%, а где-то 100%. Это условные цифры, но принцип понятен, я думаю. И понятно, конечно, что низкие доходы они там себе не добровольно выбирают, и свои же технологии, переданные Китаю, дополнительно по голове бьют.

Там не только качество другое, но и бюджет несколько повыше. А там где выше бюджет, выше конечная цена.
Было бы удивительно, что если не ошибаюсь, за двадцать лет существования эта фирма не набралась бы опыта в производстве моделей, тем более если она продаёт свои модели на международном рынке. Мировой рынок моделей мировых автобрендов - это несколько другая история, там приходится конкурировать со множеством мировых модельных фирм. У наших заказчиков рынок куда скромнее, модельные брендов, в основном выпускающих модели автомобилей времён СССР и СНГ - во-первых, пересчитать по пальцам, во-вторых они ещё и различаются по направлениям и ценовым категориям. Конкуренция главный двигатель прогресса и когда её мало, то путь к прогрессу становится долгим. Именно поэтому зарубежные бренды достигают лучших результатов на мировом рынке, потому что там конкуренции хоть отбавляй.

В киосках Москвы модели стоили 250-350 руб.,а в киосках Варшавы 8 евро.Практически сопоставимые цены при курсе доллара 25-30 руб.

В 2009 году, как раз послекризисное время, курс евро был 43-44 рубля, доллар 32-33. Заказчик фактически был один и тот же, г-н Перес, стало быть про цены и про разное качество надо у него спрашивать.

Я бы еще добавил, что общий уровень культуры коллекционирования в России ниже, чем в Европе. Россияне порой охотно принимают за "коллекционное" дешевый некачественный ширпотреб. Взгляните на авито, многие продают горы запылившихся автолегенд и искренне назыавают это "коллекцией авто". Многие искренне считают, что любое собрание похожего на машинки является коллекцией

Между киосками и Пересом есть ещё неприметный такой посредник. Цены в киосках в Европе и в России могут быть схожими, но это ничего не говорит о себестоимости моделей для ДеА.

Добавлено через 10 минут
Ну да, именно поэтому КБ и пришёл на рынок с моделями, сделанными по технологии 70-х. А вот ДиП почему-то и зачем-то сразу лучшее предложил. Я думаю, всё куда проще: ты или делаешь что-то с душой и на совесть, или ты в первую очередь хочешь заработать.

У меня старый вопрос: вы вообще когда-нибудь сомневаетесь в КБ или можете любой их манёвр принять и оправдать? Нет, я понимаю, критика должна быть конструктивной, но я не вижу в ваших словах вообще никакой критики. То есть как в параллельной теме сейчас убеждают, что Волга отличая и замечательная, хотя у всех свои глаза есть, так и с вами вести беседы достаточно утомительно, как в вате движешься.

Подскажите, плиз, о какой Волге идет речь?

По-моему эта тема уже неоднократно обсуждалось, но вы почему-то снова в "непонятках". Во первых, любая фирма хочет прежде всего заработать - ни ДИП, ни КБ, ни любая другая фирма никогда не занимались благотворительностью. Во-вторых, что же ДИП так долго не делал автобусы на своих замечательных фабриках? Видимо боялись, что модели из-за дороговизны не будут пользоваться спросом. Потом появился КБ, но начал не с дорогого сегмента, а с более доступного. Единственным конкурентом в этом сегменте были модели ручной работы, стоившие на тот момент в три раза дороже. Естественно, если бы это были модели уровня ДИП, разница в цене между ручной работой была бы существенно меньше, а значит и спрос был бы вялым. Это позже, после череды кризисов, постепенно люди начали "привыкать" к новым ценам, а тогда...Многие ли людей понабрали "Синих птиц" в свою коллекцию? А посмотрите на ПАЗики, ЛиАЗы, ЛАЗы - чуть ли не в каждой коллекции они есть на фото. Время показало, что на тот момент делать автобусы по доступным ценам было правильным решением. И только потом уже остальные фирмы начали "просыпаться" и выпускать свои собственные модели ОТ. Вот комментарий, сделанный после того, как я отправил на замену не устроившую меня модель И-556. Степень критичности оцените сами.

Вы снова меня усыпить попытались этим набором псевдоаргументов?

Ну, тут особый жанр – критика, густо залитая мёдом. Интересно, какой был ответ.

Всё это уже многократно обсуждалось. Если вы упорно не хотите понимать, что не всем нужны только лишь дорогие модели, я с этим ничего поделать не могу.Ответа не было. А что касается стиля, по моему мнению хамство и цинизм никак не способствуют поддержанию диалога. Нужно уметь быть корректным и стараться больше говорить по существу, чем выплёскивать никому не нужные эмоции.
P.S. На вас не угодишь - и аргументы вам не те, и критикую я не так. :) Когда человек приводит в пример одни аргументы, при этом забывая или не учитывая другие, бывает что возникает желание его дополнить или поправить. Иногда это полезно делать ради лучшей объективности общей картины.

Хватит ругаться, прекращайте занудствовать! :rofl:
Было бы о чем... Фирма, которой по сути нет... Одна модель в год - это сильно. Просто случайные вбросы в эфир "для души" по безумной цене и при посредственном качестве. Просто чтобы продать пару десятков моделей с прибылью в сотни процентов, завалить склад остатками, а потом сливать их по полцены несколько лет. Как с ЛАЗом-697Е. Тогда народ тоже был ошарашен скачком цены до 120 баксов.

amigo_s
Да ладно, Вас уже давно никто не воспринимает в качестве просто "поклонника КБ"... Любой хоть чуть негативный пост от кого либо в темах КБ - вы появляетесь как скорая помощь и находите оправдание :)

Ну Вы за всех-то не говорите, за себя в первую очередь. Не все знаете ли судят поверхностно. Да и какое Вам собственно дело до моей персоны, я ведь Вашу не обсуждаю. :) То что мне нравятся модели КБ - не отрицаю. Хотя и не все. Почему КБ - да потому что тема общественного транспорта мне наиболее интересна, а именно с КБ собственно и началась тема доступных по цене моделей по этой теме. А кто ещё? У Ультры давно нет новинок ОТ, ССМ обсуждать ещё на "синем" отбили желание, у ДИПа и так хватает защитников и поклонников, ну а с Совой и так всё понятно. Вот и делайте выводы.

Да выводы-то давно известны и озвучены: если не КБ, то никто и никогда, поэтому нужно хавать то, что дают. Но это не только к КБ относится.

Но тут ведь нужно понимать всю смехотворность этого аргумента. Мы дожили до лет 40-50, имея на руках пару десятков советских моделей и не умерли при этом, даже куда глубже было хобби. Дело ведь не в том, что не сделают Таджикистан, и кто-то убьёт себя из-за этого. Много чего не сделают никогда. И что? Многое вот сделали так, что глаза бы не глядели. Поэтому спасать и защищать КБ или ещё кого-то – дело пустое. Вон Ультра, Проммодель и ВВМ тихо отошли в мир иной, и что? Да ничего в общем-то, никто не заметил потери этих бойцов, потому что, как немцы говорят, когда закрывается одна дверь, то открывается другая. Да, мало моделей ОТ. Но и танков вот нет вообще. Или любители ассенизаторской техники много лет негодуют. Как и фаны мотороллеров. Да и будут ещё автобусы, Перес наделает, и будут они лучше КБ первого периода, а хватали ведь те модели и нахваливали. Так что...

PS. Собственно, а откуда опасения за КБ вообще. В условиях, когда это не главный бизнес, то есть деньги проект отбивать может, но не должен, пролететь, выпуская неспешно по одной модели в год – это серьёзный талант. 556 намекает на то, что талант такой есть, но виноват в этом КБ сам.

Насчёт Проммодели и ВВМ может быть, а вот по Ультровским моделям ОТ многие скучают, как бы кто к ним ним не относился. И лично я тоже сожалею, что от Ультры давно нет новинок ОТ.В одном я пожалуй уверен, что у Переса модели вероятно будут побогаче раскрашены, чем старый КБ, это да. Остальное сравним, когда выйдут. А "тогда" модели хватали и нахваливали потому, как кроме ручной работы не было альтернативы. Сейчас совсем другая ситуация, появились модели более высокого уровня, есть с чем сравнить, а значит и хватать не глядя наверняка уже не будут, как пять лет назад.

А разве сейчас по ОТ альтернатива есть? Одна модель в год от КБ по конским ценам - это вот это Вы называете альтернативой? SSM также как и КБ тоже ОТ как-то нас не балует,да и цены у них не намного ниже,чем у КБ при абсолютно никакой проработке салона,надо отдать должное,модели КБ на мой скромный взгляд выглядят намного лучше SSM. О ДИПе я вообще молчу. Один ЗИС-127 и обещания ПАЗика, который в любом случае будет стоить не дешевле 556-го от КБ. Причём самое смешное в этом то, что ругающие КБ за их высокие цены будут в телячьем восторге от ПАЗиак ДИПа и о ценах культурно промолчат. Ультра по всей видимости приказала долго жить,а СОВА скорее всего ждёт появления на российском рынке г-на Переса,чтобы потом объяснить,почему они не могут делать модели ОТ. Так что,как видим,альтернативы нет и не предвидится.

Виктор, ответьте на вопрос: а ЗиЛ-127 у ДИПа , хуже чем самая лучшая модель КБ?