Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей

Форум коллекционеров масштабных моделей автомобилей (http://rcforum.su/forum.php)
-   Модели легковых автомобилей Америки (http://rcforum.su/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Cadillac (http://rcforum.su/showthread.php?t=8556)

Lomm 16.04.2010 22:03

Цитата:

Сообщение от Атюкин Андрей (Сообщение 694189)
почему вы обсуждаете какие-то вопросы, которые не всем понятны. Вы хоть объясните о чём речь.

Извините. Обсуждается вопрос касаемый данной фотографии. А именно что это за автомобиль?
Фото Кадиллака здесь - http://rcforum.su/showthread.php?t=8556&page=10

coll43 16.04.2010 22:04

Цитата:

Сообщение от Атюкин Андрей (Сообщение 694189)
почему вы обсуждаете какие-то вопросы, которые не всем понятны. Вы хоть объясните о чём речь.

человек хочет найти документальное подтверждение о наличии в линейке Кадиллак короткобазного варианта , для того, что-бы поставить машинку от Велли на полку :bebe:

Атюкин Андрей 16.04.2010 22:07

Цитата:

Сообщение от simakazi (Сообщение 694193)
Lomm интересуется подписью к фотографии Кадиллака, выложенной им двумя страницами ранее.

Добавлено через 1 минуту

Перечитайте - я обновил сообщение. Имеется в виду Панамериканское шоссе. На нём проводились гоночные заезды. Так вот в окрасе участника этого заезда и сфотографирован данный Кадиллак.

Учавствовал он в гонке. Ну укороченный. Это было нормально - 2 категории - в одной серийные машины (основной зачёт) и прототипы (по нашему самоделки). В самоделках чего только не было. А в основном зачёте запрещалось что либо переделывать кроме установки в кузове средств безопасности (допускался съём оборудования не влиявшего на безопасность). Этот Кадиллак вне зачёта, то есть самоделка. А о чём спор я не понимаю. Кабрик короткий? Какое отношение он имеет к прототипу в панамериканской гонке? Или хочется что-то подогнать к желаемому?

Lomm 16.04.2010 22:18

Цитата:

Сообщение от simakazi (Сообщение 694193)
Перечитайте - я обновил сообщение. Имеется в виду Панамериканское шоссе. На нём проводились гоночные заезды. Так вот в окрасе участника этого заезда и сфотографирован данный Кадиллак.

Понял! Спасибо!
Да уж! Сложно представить и главное - понять, как такой мастадонт, мог участвовать в гонках?!?!?!?
Если кто-то был в Выборгском музее и видел, что из себя представляет Калиллак Эльдорадо (даже если не принимать во внимание широкий бампер с запаской, и даже если не принимать во внимание что в музее выставлен КЭ 1954 года) - это очень большая машина и как на ней можно упешно совершать раллийные виражи - НЕПАНЯТНА!!!!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от coll43 (Сообщение 694201)
человек хочет найти документальное подтверждение о наличии в линейке Кадиллак короткобазного варианта , для того, что-бы поставить машинку от Велли на полку :bebe:

Телепаты! Молчать!!!!!

Атюкин Андрей 16.04.2010 22:22

Это панамериканская гонка, которая стартовала (и финишировала) в Мексике - обязательный флаг Мексики на всех машинах - здесь на капоте, и надпись над боковыми окнами - каррера панамерикана

Lomm 16.04.2010 22:42

Всем спасибо. Я, действительно пытался оправдать нахождение эпохального Велливского произведения (почему эпохального... именно с этой игрушки и началось моё коллекционирование американцев) на полке с прочими моделями.
Когда увидел это фото подумал - вот он шанс - реабилитации любимой игрушки. Ан нет... крыша и не панарамное лобовое стекло - указывают на не соответствие Велли-модели с фотографией. Жаль......

Атюкин Андрей 16.04.2010 22:46

Цитата:

Сообщение от Lomm (Сообщение 694221)
Да уж! Сложно представить и главное - понять, как такой мастадонт, мог участвовать в гонках?!?!?!?

Там специфическая гонка была. Её устроители - американские автогиганты. Поэтому было сделано так - небольшой участок по грунтовым дорогам, но не настолько что бы "американцы" не прошли, затем долгая скоростная гонка по шоссе в дикую жару (это уже в Штатах), когда сильно форсированные европейские моторы дохли (из европейцев только Порше достойно выступал). Никаких раллийных выкрутасов не было. Зато все режимы благоприятствовали американским нефорсированным моторам. И я их понимаю. Американские машины создавались для таких условий - надёжная работа на протяжении долгого времени в тяжёлых температурных условиях.

Spider 16.04.2010 23:11

Цитата:

Сообщение от Lomm (Сообщение 694221)
Понял! Спасибо!
Да уж! Сложно представить и главное - понять, как такой мастадонт, мог участвовать в гонках?!?!?!?

Другой кади в боевом настроении :)
http://www.racingsportscars.com/phot...-05-10-009.jpg

По нижней ссылке есть и другие фотки с гонок .

Цитата:

Сообщение от Атюкин Андрей (Сообщение 694261)
но не настолько что бы "американцы" не прошли, (из европейцев только Порше достойно выступал).

Цитата:

Сообщение от Атюкин Андрей (Сообщение 694261)
(из европейцев только Порше достойно выступал).

В перечне за 1950 год я ни одного Porsche не увидел , несколько Alfa Romeo 6C 2500 , Jaguar , Talbot , Delahaye 175S и вроде всё .

Остальное американцы Каддилаков море , коментариев "did not finish" тоже достаточно есть даже и "did not start"

Только за 1950й год под 54м номером числится Lincoln Cosmopolitan

http://www.racingsportscars.com/trac...americana.html

Lomm 16.04.2010 23:20

Цитата:

Сообщение от Атюкин Андрей (Сообщение 694261)
Там специфическая гонка была. Её устроители - американские автогиганты. Поэтому было сделано так - небольшой участок по грунтовым дорогам, но не настолько что бы "американцы" не прошли, затем долгая скоростная гонка по шоссе в дикую жару (это уже в Штатах), когда сильно форсированные европейские моторы дохли (из европейцев только Порше достойно выступал). Никаких раллийных выкрутасов не было. Зато все режимы благоприятствовали американским нефорсированным моторам. И я их понимаю. Американские машины создавались для таких условий - надёжная работа на протяжении долгого времени в тяжёлых температурных условиях.

Почему же европейские производители приняли заведомо не выгодные для них условия? Если бы на кону стояла цель "захвата" рынка реализации - было бы понятно. Но это мало вероятно. Автоглобализм в те годы был... вернее сказать его вообще тогда - не было. И европейских автопроизводителей в те послевоенные или чуть далее послевоенные годы интересовал, наверняка свой - европейский рынок.
Или как в русских былинах "На людей посмотреть, да себя показать"?

Добавлено через 5 минут
Впервые вижу такую заднюю часть кузова у Кадиллака!
http://www.racingsportscars.com/phot...-05-10-047.jpg

Атюкин Андрей 17.04.2010 00:37

Цитата:

Сообщение от Spider (Сообщение 694292)
В перечне за 1950 год я ни одного Porsche не увидел , несколько Alfa Romeo 6C 2500 , Jaguar , Talbot , Delahaye 175S и вроде всё .

Остальное американцы Каддилаков море , коментариев "did not finish" тоже достаточно есть даже и "did not start"

Только за 1950й год под 54м номером числится Lincoln Cosmopolitan

http://www.racingsportscars.com/trac...americana.html

Культовая гонка, появившаяся в 1950 году в честь открытия мексиканской секции панамериканской трассы. Маршрут гонки занимает более 3000 км и проходит от самого юга Мексики до северной границы с США (Техас). Утверждается, что за 5 лет существования эта гонка собирала столько зрителей, сколько собирали остальные автоспортивные соревнования все вместе. На ней выступали самые быстрые гонщики того времени и самые быстрые автомобили (кстати, один из брендов Porsche - Carrera в честь именно этого соревнования).

Естественно, благодаря близости с США, на первой гонке в 1950 году заявились в основном, американские автомобили, зато это были настоящие muscle cars того времени. Европу на той первой гонке представляло немного участников, но попасть хотя бы в десятку сильнейших смогли только представители команды Alfa Romeo Таруффи и Бонетто на автомобилях Alfa Romeo 6C-2500. Само же соревнование было мощнейшим испытанием. Сделанная по образу и подобию культовой Mille Miglia, трасса проходила по асфальтовом дорогам, где даже через города гонщики лупили на полную катушку, и так на протяжении недели. На первое же соревнование заявилось 123 участника, из которых до финиша добрались 47, и в итоге первая семерка выглядела так:

1. - Hershel McGriff / USA Oldsmobile 27:34:25,000
2. - Thomas A. Deal / USA Cadillac 27:35:41,000
3. - Al Rogers / USA Cadillac 27:55:39,000
4. 103 Piero Taruffi / I Alfa Romeo 6C-2500/Automobile Club d'Italia 28:01:04,000
5. - B. Sennett / USA Oldsmobile 28:02:21,000
6. - L. Hawkins / USA Oldsmobile 28:19:15,000
7. - Luis Leal Solares / MEX Oldsmobile 28:23:54,000
Да, да, согласен, и европейцы неплохо иногда выступали, в частности Мерседес, Лянчия и Феррари. А вот насчёт Порше:
Panamericana (Carretera Panamericana) - это система скоростных дорог, которая - с небольшими лакунами - соединяет Аляску с Огненной Землей, то есть простирается по всему северо-южному направлению американского континента и охватывает территорию почти 48000 км.

После того как в начале 50-х была завершена мексиканская часть Panamericana, она была "освещена" проведением многодневной гонки, проходившей на территории страны в несколько этапов. Гонка Carrera Panamericana проводилась на дорогах общего пользования так же, как Mille Miglia и Targa Florio в Италии. Трасса протяженностью 3436 км пролегала от северной до южной границы Мексики и, таким образом, была в 2 раза длиннее, чем Mille Miglia. Как и последняя, она была создана для проведения гонок на первенство мира среди спортивных автомобилей.
Гонка состояла из девяти этапов, которые начинались в городе Сьюдад-Хуарес и проходили через Чиуауа, Парраль, Дуранго, Леон, Мехико, Пуэбло, Оахака, Тустла и Окоталь. Гонка стартовала 5 мая 1950 года, пункт назначения был достигнут через 6 дней - 10 мая. К участию в первых гонках 1950 года были допущены только пятиместные серийные лимузины. В последующие годы Carrera Panamericana сместилась с юга на север, классы допускаемых к гонкам автомобилей были расширены. (другими словами альфа выступала как прототип - самоделка)

Своим 550 Spyder компания Porsche преподнесла в 1954 году сюрприз: Ханс Херрманн и Ярослав Юхан заняли важные третье и четвертое места в общем командном зачете и тем самым обеспечили победу в классе спортивных автомобилей.
В честь успешного участия в гонках Carrera Panamericana позднее компания Porsche дала нескольким моделям имя Carrera. Истоки названия нового автомобиля Panamera также следует искать в этой легендарной гонке.
Porsche 550 Coupe с номером шасси 550-001 - первый автомобиль из серии 550. Дебютировал в гонке 24 часа Ле-Мана на пару со своим "близнецом" - шасси 550-002, занял 2 место в классе. Первую свою победу одержал в гонке 1000 км Буэнос-Айреса, а после - в 12 часах Себринга, обе в классе "1500 сс". Позже был подготовлен для участия в четвертой ежегодной гонке Carrera Panamericana, проходившей в Мексике, на тот момент эта была одна из самых престижных заокеанских гонок и Porsche впервые выступал в ней. Автомобилем управлял Ганс Херрманн (Hans Herrmann) и выиграл в классе "S 1.5"


Текущее время: 04:54. Часовой пояс GMT +3.