Ну на фото обячный ЗИУ-5, а в фильме какой-то ранний был... :roll:
Единственное, что я запомнил из фильма "Первый троллейбус" - так это заводная модель-игрушка троллейбуса (по-моему, ЯТБ-1), которую подарили той девке-водителю...

Волгоградский троллейбус отличается от показанных в "Первом троллейбусе":
а) отсутствием второго молдинга
б) разделенными боковыми окнами - такого я не встречал нигде

То, что машина ранних выпусков, говорят узкие несдвижные форточки на всех окнах. В Одессе, и только в ней, до середины 60-х были машины только с одной такой форточкой на предпоследнем левом окне. И это НЕ БЫЛИ деповские переделки.

Жаль что теперь нет этого моста :( на его месте стоит обычная ж/б многопролетная конструкция

если это фото или рисунок, можно посмотреть?

Троллейбус ЗИУ-682В в Казани.

Кроме этих троллебусов, у нас в городе ездят еще такие:

АКСМ 101
БТЗ 5276-01
БТЗ 5276-04
ВМЗ 375 "Лидер"
NordTroll-Jelcz-120MT

Вот еще из древностей: Пушкинская площадь в начале 1970-х. (фотография из книги "Имена московских улиц", 1972). Если ткнуть на фотку, выглядит несколько поприличнее :wink: .

СВАРЗ-ТС.

Кстати, где-то пару лет назад видел фото останков такого. До этого говорили, что таких не сохранилось. Было бы здорово, если бы такой был в музее Мосгортранса.

Именно эти останки и есть в музее Мосгортранса - к сожалению они восстановлению не подлежат... :oops: Они много лет пролежали в болоте и проржавели насквозь. При попытке перевести кузов ТС в музей - он просто развалился... И до музея довезли только запчасти. Других сохранившихся отсанков пока не найдено.

Очень жаль. :(

Мне недавно сказали, что большей части их уже нет. Они хранились на СВАРЗе, который клятвенно обещал сделать такую машину заново ... Но у СВАРЗа видимо поменялось мнение...
Осталось только то, что в музее ( то, что поместилось в Бауманском депо в каптерке )

А зачем искать останки, если на СВАРЗЕ, наверняка, осталась тех. документация. Троллейбус можно сделать заново. Вот только кто за это будет платить?

Одно дело - плоские панели, другое гнутые сложной формы и мосты.
А в то, что чертежи остались на СВАРЗе сомневаюсь.
Впрочем часть из них в музее.

Вот, кстати, про этот троллейбус с сайта Московский троллейбус: http://trolley.ruz.net/trollcars/svarz-ts/

Продукция была не конвеерная, а штучная. Могут и сделать: не думаю, что технологии сильно изменились.

Делать заново только "по бумаге" или всегда имея перед собой образец для копирования (пусть и разваленный) - это совершенно разные вещи..... Во втором случае работать намного легче! Только в любом случае получается НОВОДЕЛ!!!! А оно нужно нам такое? Пусть уж лучше совсем не будет, чем заведомая копия. У нас не всегда воссозданная копия в точности повторяет оригинал. В этом уже не раз убеждались.... Где-то упростили, где-то подогнали под современные технологии, где-то не достали оригинальных агрегатов или арматуры кузова - в итоге аппарат, только создающий впечатление старой машины. Деньги вбуханы..... а результат с исторической точки зрения почти нулевой!

Не согласен.
В таком случае любая реставрация - не оригинал.
Большинству людей фотографий и описания мало. Им нужна какая-то осязаемая вещь. Чтобы увидеть, а не только представить. Ощутить.
А зачем, да чтобы помнили... Чтобы помнили, что было и как оно было устроено.

Мягко говоря, безобразие, что не сохранили ни одной машины. Да и музея полноценного нет в Москве.

Вот именно! Чтобы помнили, что было и как оно было устроено! А о чём можно помнить по приблизительно сделанному новоделу? Реставрация действительно бывает разная... хорошая (это когда смотришь и радуешься!) и плохая (когда смотреть не на что.....). Уровень реставрации зависит от многих факторов, но речь не об этом. Хорошую реставрацию я приветствую! Но когда под видом "реставрации" подсовывают откровенные ляпы или новоделы - я против этого! Конечно, если кто-то хочет это делать я не против :lol: . Мастера они с неба не беруться - им тоже надо на чём-то руку набивать.... Но такие экземпляры заведомо НЕ МУЗЕЙНЫЕ! Если кому-то хочется СВАРЗ ТС 1 воссоздать и ощущать его - ради бога! Это как говориться, дело частное. Но не надо потом с этим агрегатом в музей лезть..... не МУЗЕЙНЫЙ ЭТО ЭКСПОНАТ! Я хочу в музее рассматривать подлинники!

Максим, ну нету подлинников. Померли давно. Есть либо новодел, либо ничего.
Из колесной ОТ музея МГТ подлинники - Leyland, Икарус-55 и то, что в запасниках. ЛиАЗ и тот проходил капремонт.
Остальное новодел - от 20 до 95%. С тем или иным качеством и степенью достоверности, но новодел. В большинстве музеев - тоже новодел. Исключения разве что некоторые заводские музеи.
Потму что нету подлинников. И уже неоткуда им появляться :(

тогда пусть тратят деньги на восстановление того, что сохранилось и довольствуются фотографиями того, что исчезло. Зачем деньги на ветер выкидывать? Это похоже на "откат" денег на ЗИСах для Парада Победы.

Новоделы... Это конечно очень тяжёлая тема..... Вот два примера.... новодел ЯТБ 1 созданный Лёшей Гонтаревым пратически заново, но зато с какой тщательностью! В качестве образца использовался подлинный кузов с которого снимались все мерки! И я этому экземпляру верю, хотя и знаю, что он новодел. А вот Мосгортрансовский АРЕМКУЗ у меня вызывает очень большое недоверие..... Я НЕ ВЕРЮ! Не верю, что настоящие автобусы были именно такими.... Но это касаемо именно новоделов....
Но автобусы или троллейбусы у которых поменяли наружную обшивку или даже часть подгнившего каркаса - это не наводел!!! Новодел, это когда полностью заново, а когда подлатанное старое - это не новодел. Это как в архитектуре.... трудно сейчас найти подлинные, не перестроенные позднее храмы, напрмер, 13 века. Но это настоящее!!! А вот Храм Христа Спасителя построенный из бетона(!) - это явный НОВОДЕЛ!
Лучше отремонтированный оригинал, чем заново построенный блистящий новодел.

В этом отношении я поддержу Макса! Если есть оригинал или его останки, то надо реставрировать их...а не делать "по образу и подобию". О 100%-ой родной реставрации и думать не приходится (поверьте, я с этим дело имел): вы не найдете ни одного отреставрированного авто, где все детали вплоть до последней гайки и шурупчика - ОРИГИНАЛЬНЫЕ. Такого в природе не бывает! Со временем всё приходит в негодность: даже те авто, которые стоят в музеях, портятся: у них рассыхаются резинки, мутнеет и трескается пластик...С этим уже ничего не поделаешь...НО наша задача - сделать так, чтобы в отреставрированном экземпляре по минимуму присутствовали новодельные детали.
Вот простой пример: в Германии есть такая фирма, которая выпускает точную копию ПЕРВОГО автомобиля Бенца: она ездее, сделана из тех же материалов, по родным чертежам, с использованием технологий того времени...И стоит всего около 25000 евро. Оригинал - бесценен...А вы вот спрашиваете: какая разница! Вот такая!

Это про этот ЯТБ-1 речь идет? :) Фотки отсюда: http://www.autoreview.ru/new_site/tr...08/troll/t.htm

Про ЯТБ ничего сказать не могу, они еще в ходе жизни много раз переделывались. Больше интересует ЗИУ-5. Насколько я помню у него должны быть дисковые колеса спереди и мост РАБА сзади. И еще какой-то непонятный вырез под передним бампером. Это вольности трактовки?

Хотя в любом случае риспект - вначале все то сохранить, и еще больший риспект - восстановвить.

А американцы исторический воостановил автобус, с конфликта в котором (с Розой Паркер) началось движение против расизма во главе с Мартином Лютером Кингом. Реставрация стоила что-то около 500 тысяч долларов или миллион. Зато теперь как новенький стоит в музее Форда. Я фотку покажу потом.

Да, про этот. Друго просто НЕТ!!!!
ЯТБ 1 (а это действительно был ЯТБ 1) восстанавливали на самый ранний период. Тоесть почти таким он вышел с завода.
ЗИУ 5 существовало три основных модификации и только одна из них облада бездисковыми колёсами и задним мостом РАБА. В Питере востанавливали именно так, в какой комплектации этот трол был при жизни. Вольности трактовки у питерцев конечно есть, но они в основном в мелочах - в целом весьма достойно.

Аремкуз - это отдельный анекдот. Он, также как и конка, имеет к оригиналу весьма условное отношение... Я уже про переделку кузова под имевшуюся раму и не говорю.
Но это не показатель...
А дальше начинается вопрос - реставрация это восстановление деталей и изготовление новых. Притом восстановление - это тоже новодел - доварка и т.д.
А вот АвтоРевюшный М-422 - это новодел - машина сделана из обычного седана по образцу и чертежам. И что ? Ему не место в музее?
Без использования новодельных запчастей никакой реставрации любой мавло мальски редкой машины невозможен. Потому если отречься от новоделов совсем ...

Место-то место, но если бы деньги и время (которые, как правило, у всех ограничены) были направлены на реставрацию того же Старта, который долгие годы валялся в кювете , то это было бы более ценная для потомков и истории акция (как вариант). Зачем с нуля создавать что-то, пусь даже с применением тех же технологий, когда под ногами столько настоящего добра лежит?

Во-во - как раз Старт и пример. ИМХО в кузове там не чего восстанвливать. ИМХО как я его рассматривал - там почти все панели поведены-покороблены. А значит делать их надо заново. А рецепт стеклопластика его известен? Вот вам и новодел.

А чего СТАРТ восстанавливать? Если можно живые экземпляры купить. Тот экземпляр, который на Экзотике был уже готовы за 5 штук зелени отдать и ещё один есть (по хуже состояние)...... и не надо никаких рецептов стеклопластика.... С Москвичом 422 тоже можно было не заморачиваться так. Есть сохранившиеся экземпляры, в плохом состоянии, но есть!!! И не делать из седана фургон! А так - это всё равно НОВОДЕЛ. И я к нему отношусь как к НОВОДЕЛУ!!!

Максим, пожалуйста, расскажите подробнее, что вы об этом знаете.
Может быть еще о каких-то редких троллейбусах.
Спасибо заранее,
Игорь

Я давно знал, о факте существования троллейвоза на базе Колхиды, который работал в 60-х годах в Севастополе. По слухам его сделали на КЗЭТе. Всё.... :roll:
Но меня очень интересовала эта тема и вот сейчас, много лет спустя удалось найти информацию по этим машинам, которые назывались КИЕВ 8.
Не буду забегать сильно вперёд - хочется сделать интересный материал по этим троллям и рассказть о них всем! Так, что как только сам разберусь с ними, то обязательно сообщу! Также у меня давно задумка сделать толковый материал по пассажирским троллейбусам КИЕВ, а то все в них путаются.... И как недавно выяснилось....(для меня совершенно не ожиданно!) многие ещё не знают о троллейбусах ТБУ 1, ТБУ 2, ТБУ 3, ТБУ 4...... тоже надо осветить эту тему. Так, что работы много!!!!!